Religions du monde :: forum religion

Bonjour à tous,
En Exode 4:16 il est dit littéralement à Moïse : tih·yeh-(תִּֽהְיֶה־)lê·lō·hîm.(לֵֽאלֹהִֽים׃) : "tu seras Dieu"

Or, voici comment ce verset est rendu
Louis Segond Bible (1910)
Il parlera pour toi au peuple; il te servira de bouche, et tu tiendras pour lui la place de Dieu.
Darby Bible (1859 / 1880)
et il parlera pour toi au peuple, et il arrivera qu'il te sera en la place de bouche, et toi, tu lui seras en la place de Dieu.
Martin Bible (1744)
Et il parlera pour toi au peuple, et ainsi il te sera pour bouche, et tu lui seras pour Dieu.
TOB 16Lui parlera pour toi au peuple, il sera ta bouche et tu seras son dieu.
NBS 16Il parlera pour toi au peuple ; il sera ta bouche, et tu seras son dieu.
Colombe 16Il parlera pour toi au peuple ; il te servira de bouche, et tu tiendras pour lui la place de Dieu.
PDV 16Aaron parlera au peuple à ta place, il sera ton porte-parole. Et toi, tu seras pour lui comme un dieu.
Français courant16C'est lui qui s'adressera au peuple à ta place : il sera ton porte-parole, et toi tu seras comme le dieu qui l'inspire.
Chouraqui :16. Lui, il parlera pour toi au peuple.
Et c’est lui-même qui sera pour toi une bouche.
Toi, pour lui, tu seras Elohîms.
Ostervald16 C'est lui qui parlera pour toi au peuple; il sera ta bouche, et tu lui seras Dieu.

On voit ici que toutes les traductions ont interprété ce texte puisqu'il est évident que Moïse n'est pas Dieu mais qu'il est Dieu en ce sens qu'il représente Dieu devant Aaron ou devant Pharaon(exode 7:1)
Dans la version grecque, des septantes on retrouve "τὸν ϑεόν"c'est à dire le même terme que celui employé en Jean 1:1 pour parler de Dieu !
Soit Jésus est Dieu et Moïse est Dieu, soit Moïse est le représentant de Dieu et le Christ est le représentant de Dieu.
Conclusion, le prologue de Jean ou l'expression Dieu fort pour Jésus n'apporte aucune preuve que Jésus soit Dieu.
Au plaisir,
Pierre

né de nouveau a écrit : Conclusion, le prologue de Jean ou l'expression Dieu fort pour Jésus n'apporte aucune preuve que Jésus soit Dieu.

Mais un Dieu, certainement.

jusmon de M. & K. a écrit : Mais un Dieu, certainement.

Bonjour Jusmon,
Comme Moïse était un dieu, comme les juges d'Israël étaient des dieux.

né de nouveau a écrit : Bonjour Jusmon,
Comme Moïse était un dieu, comme les juges d'Israël étaient des dieux.

C'est marrant, vous les TJ vous êtes les mêmes teigneux que les musulmans, reprenant les mêmes points pour les mêmes conclusions. Votre omniprésence sur ce forum lui donne une étiquette TJ qu'il ne mériterait pas. Vous faites fuir la plupart des confessions... il n'y a qu'à regarder l'innondation des sujets TJ dans la section christianisme.

Bon, pour les gens de bonne volonté, TJ et islamistes devraient faire la différence entre remplir le rôle de Dieu commr Moïse, et connaître l'état d'un Dieu comme Jésus.

jusmon de M. & K. a écrit :Bon, pour les gens de bonne volonté, TJ et islamistes devraient faire la différence entre remplir le rôle de Dieu commr Moïse, et connaître l'état d'un Dieu comme Jésus.

Ton affirmation est une preuve que tu as des informations erronées sur islam. Donc, je te demande, s'il te plait, de ne pas attribuer des propos à l'islam que via des sources musulmanes officielles.
En islam, Moïse et Jésus (que le Salut et la Prière soient sur eux) étaient des messagers de Dieu. Ils étaient des humains qui n’ont aucun attribut de Dieu le Très-Haut. En islam, Dieu est Omniscient, Omnipotent et toujours présent. Il n’a pas besoin de quelqu’un pour remplir son rôle.

Helper a écrit : Ton affirmation est une preuve que tu as des informations erronées sur islam. Donc, je te demande, s'il te plait, de ne pas attribuer des propos à l'islam que via des sources musulmanes officielles.
En islam, Moïse et Jésus (que le Salut et la Prière soient sur eux) étaient des messagers de Dieu. Ils étaient des humains qui n’ont aucun attribut de Dieu le Très-Haut. En islam, Dieu est Omniscient, Omnipotent et toujours présent. Il n’a pas besoin de quelqu’un pour remplir son rôle.

Tu n'as pas compris. Lorsque les musulmans polémiques, ils polémiquent comme les TJ, et vice-versa. Tes explicarions coraniques, je m'en fiche vu que ta religion est totalement fausse.

jusmon de M. & K. a écrit :Tu n'as pas compris. Lorsque les musulmans polémiques, ils polémiquent comme les TJ, et vice-versa.

Le fait de qualifier les musulmans à ta manière n’as aucun impact sur les musulmans. On entend plus que ça, tous les jours, dans les médias du monde. J'ai voulu juste dire que je me suis introduit dans votre discussion seulement quand j’ai vu une telle croyance collée à l’islam.

jusmon de M. & K. a écrit :Tes explicarions coraniques, je m'en fiche vu que ta religion est totalement fausse.

Evangile de Matthieu :
21:42 Jésus leur dit : N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21:43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
http://www.bible-en-ligne.net/bible,40N-21,matthieu.php

Je prie notre Dieu qu'Il nous aide tous à connaitre et suivre le droit chemin, c'est Lui le Clément, le Miséricordieux.

le mot Dieu s'applique a Moïse et aussi a des hommes.
(Psaume 82:1, 2) 82 Dieu se place dans l’assemblée du Divin ; au milieu des dieux il juge :  2 “ Jusqu’à quand jugerez-vous avec injustice [...]
(Jean 10:34-36) 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux ” ’ ? 35 S’il a appelé ‘ dieux ’ ceux contre qui la parole de Dieu est venue, et pourtant l’Écriture ne peut être annulée, 36 me dites-vous, à moi que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde : ‘ Tu blasphèmes ’, parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu  [...]

il s'applique de se fait aussi à Jésus.

helloo à tous

je cite le psaume 82 dans une traduction correcte literale

Elohim se tient dans l 'assemblée Divin au millieu Elohim il juge

voici une traduction possible selon mon avis

Dieu Tout Puissants se tient dans l assemblée Divine ,au millieu des Anges il juge

ensuite au verset 6

moi j ai dit Elohim vous êtes et des fils du Très
Haut

Helper a écrit :Evangile de Matthieu :
21:42 Jésus leur dit : N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21:43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
http://www.bible-en-ligne.net/bible,40N-21,matthieu.php

Je prie notre Dieu qu'Il nous aide tous à connaitre et suivre le droit chemin, c'est Lui le Clément, le Miséricordieux.

Le soucis est que tu prends les citations bibliques hors de tout contexte... Si tu avais poursuivi plus loin ta citation, on pouvait lire également: "... Celui qui tombera sur cette pierre sera brisé, et celui sur qui elle tombera, elle l'écrasera.' En entendant ses paraboles, les grands prêtres et les Pharisiens comprirent que c'était d'eux qu'il parlait ..." (Matthieu 21v44-45).

Donc ce verset ne peut concerner l'islam car ce n'était pas aux apôtres à qui Jésus s'adressait, mais aux grands prêtres et aux pharisiens mêmes, ceux du premier siècle, de son époque, et à nuls autres... Jésus parle ici du nouveau peuple de Dieu à venir, où juifs et païens seront réunis dans le même Dieu pleinement révélé par Christ, qui en est l'étendard (Esaïe 11v10) ...

pat ben noun a écrit :ensuite au verset 6

moi j ai dit Elohim vous êtes et des fils du Très
Haut

ça ne change strictement en rien a la compréhension du texte monsieur le' spécialiste ' de l'hébreu.

Helper a écrit : 21:43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
http://www.bible-en-ligne.net/bible,40N-21,matthieu.php

Je prie notre Dieu qu'Il nous aide tous à connaitre et suivre le droit chemin, c'est Lui le Clément, le Miséricordieux.

Eh bien, concernant le royaume de Dieu, l'islam est plutôt perçu pour être le royaume du Diable (violence, Allah/houris/enfer-feu).

Tu ne comprends pas du tout la Bible, si cela était tu serais chrétien.

Et ton dieu n'est pas miséricordieuy. Il achète les gens et les terrifie.

le sujet ne concerne pas l'islam.
c'est quoi cette dérive?

medico a écrit :le sujet ne concerne pas l'islam.
c'est quoi cette dérive?

Que fait c'est islamiste dans "Dialogue OEcuménique" ?