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La perte qui nous manque
Posté : 24 janv.13, 02:18
par Coeur de Loi
Ec. 1.15 :
Ce qui est courbé ne peut se redresser, et ce qui manque ne peut être compté.
Imaginez qu'à la naissance d'un enfant, celui-ci est bossu et pauvre, il grandit avec ses handicapes comme si c'était normal, il s'y habitue.
Pour se rendre compte de sa perte il faudrait le comparer à ce qu'il aurait pu faire et avoir s'il était né normal et sans misère. Mais si tout le monde est dans le même cas, sans moyen de comparaison, on ne peut pas compter sa perte.
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De même on ne mesure pas la perte à cause du péché originel, car sans lui on serait immortel, heureux, instruit, comblé, protégé de tout.
Au lieu de ça, on a pris notre malédiction comme la norme et notre misère comme naturelle.
Re: La perte qui nous manque
Posté : 24 janv.13, 03:21
par jusmon de M. & K.
Coeur de Loi a écrit :
De même on ne mesure pas la perte à cause du péché originel, car sans lui on serait immortel, heureux, instruit, comblé, protégé de tout.
Mais comme on ne s'en rendrait pas compte, on serait ni heureux ni malheureux, d'où l'excellent choix que firent Adam et Eve en prenant du fruit défendu.
Il dfaut essayer de voir plus loin que le bout de son nez.
Re: La perte qui nous manque
Posté : 24 janv.13, 04:31
par Coeur de Loi
C'est grave ce que tu dis.
Dieu a prévenu : "Si tu manges de ce fruit, tu mourras !"
Il faut croire et obéir à Dieu, il est digne de confiance et de vénération.
Re: La perte qui nous manque
Posté : 24 janv.13, 05:53
par jusmon de M. & K.
Coeur de Loi a écrit :Il faut croire et obéir à Dieu, il est digne de confiance et de vénération.
Arrête de jouer au pharisien !
Re: La perte qui nous manque
Posté : 24 janv.13, 06:15
par medico
jusmon de M. & K. a écrit :
Arrête de jouer au pharisien !
serais tu contre les propos de Dieu concernant ses propos tenu a Adam ?
Re: La perte qui nous manque
Posté : 24 janv.13, 21:05
par samuell
medico a écrit :
serais tu contre les propos de Dieu concernant ses propos tenu a Adam ?
ce n'est pas une preuve d'amour de l'homme ces propos ,
c'est une preuve de la peine de mort ,
un acte que les hommes ont tendance à abolir !
Re: La perte qui nous manque
Posté : 25 janv.13, 00:21
par medico
mais si tu lisais en profondeur les écritures tu serais que Dieu pris des dispositions pour repecher ce qui avait été perdue a cause du péché d'Adam.
Re: La perte qui nous manque
Posté : 25 janv.13, 00:34
par jusmon de M. & K.
medico a écrit :mais si tu lisais en profondeur les écritures tu serais que Dieu pris des dispositions pour repecher ce qui avait été perdue a cause du péché d'Adam.
Tu devrais lui expliquer en détail, medico, mais par toi-même, sans copier-coller.
Re: La perte qui nous manque
Posté : 25 janv.13, 02:07
par agecanonix
jusmon de M. & K. a écrit :
Mais comme on ne s'en rendrait pas compte, on serait ni heureux ni malheureux, d'où l'excellent choix que firent Adam et Eve en prenant du fruit défendu.
Il dfaut essayer de voir plus loin que le bout de son nez.
Il faut surtout essayer de ne pas dire le contraire des écritures.
En fait, nous avons ici un raisonnement complètement stupide. (je parle du raisonnement)
En effet, Dieu n'est pas imparfait, lui, et pourtant il est heureux.
Idem pour Jésus qui n'a montré aucune défaillance, qui n'a jamais fait le mal, qui était parfait et qui pourtant est heureux.
Satan aimerait que nous décidions qu'Adam a bien fait de se rebeller contre Dieu, de lui dénier le droit d'émettre des lois et des principes.
Ce raisonnement va plus loin car il implique que Dieu a voulu le mal.
Pourtant, cela ferait de lui
le premier menteur à la place de Satan, qui, lui, aurait dit la vérité. Jésus aussi serait menteur quand il qualifiait Satan de père du mensonge.
Dieu serait aussi hypocrite quand par exemple en Genèse 6:6 il fait écrire qu'il regrettait d'avoir fait les hommes sur la terre..
Quel mascarade et quel mensonge ce raisonnement prêterait à Dieu..
Cela indique aussi la faible intelligence de ceux qui avancent de telles hypothèses. Je ne suis plus tout jeune, et pourtant je ne pense vraiment pas que me brûler la main au 3ème degré me rendrait plus heureux après.. Faut il avoir l'esprit compliqué pour penser ainsi.
Je doute que les survivants des camps ou des guerres modernes aient eu vraiment besoin de vivre ces atrocités pour apprécier la paix..
Re: La perte qui nous manque
Posté : 25 janv.13, 02:11
par agecanonix
Les lois de Dieu sont des éléments conçus pour le bien de l'homme.
Ils lui permettent d'éviter le malheur.
Tout comme un entrepreneur qui prend bien garde de poser des gardes-corps au balcon d'un immeuble.
Je n'ai jamais vu qu'il décidait de jeter de temps en temps un usager par dessus ces gardes-corps pour montrer aux autres à quel point il (l'entrepreneur) est bon et pour qu'ils soient heureux d'être vivants.
Re: La perte qui nous manque
Posté : 25 janv.13, 02:59
par samuell
medico a écrit :
mais si tu lisais en profondeur les écritures tu serais que Dieu pris des dispositions pour repecher ce qui avait été perdue a cause du péché d'Adam.
je rappelle le propos :
"Dieu a prévenu : "Si tu manges de ce fruit, tu mourras !"
le dire c'est acter la peine de mort !
les pays où la peine de mort est abolie , cette phrase n'existe pas ,
aussi dire "repêcher" ne sert à rien .
Re: La perte qui nous manque
Posté : 25 janv.13, 03:02
par samuell
agecanonix a écrit :
conçus pour le bien de l'homme
la déclaration universelle des droits de l'Homme , comme quoi les femmes et les hommes savent édicter des lois justes .
Re: La perte qui nous manque
Posté : 25 janv.13, 03:17
par medico
samuell a écrit :agecanonix a écrit :
la déclaration universelle des droits de l'Homme , comme quoi les femmes et les hommes savent édicter des lois justes .
le sujet est basé sur les écritures pas sur la déclaration universelle des droits de l'homme .
pour cette dérive ?
Re: La perte qui nous manque
Posté : 25 janv.13, 03:51
par Coeur de Loi
Bien parlé Agecanonix, c'est pour ça que je lui disais que c'était grave de parler comme il le faisait.
Il dit tout bonnement qu'ils ont eu raison de désobéir et de ne pas lui faire confiance. C'est scandaleux et ton exemple du balcon illustre bien la folie de ce propos. Moi aussi je suis choqué par tant de non sens.
Quand aux accusations de samuell, c'est la rhétorique athée qui se croient bons et que Dieu est mauvais... c'est hors propos, hors des croyants.
Re: La perte qui nous manque
Posté : 29 janv.13, 05:24
par medico
un seul être vous manque est tout est dépeuplé.
Alphonse de Lamartine