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Voici un argument d'un catholique sur la divinité du Christ que je n'avais pas encore entendu, et bien que je sois pas d'accord, il me parait difficile :

libremax a écrit :
Ce qui rend légitime le sacrifice du Christ, c'est la reconnaissance de sa divinité.

Le problème insupportable, et effectivement absurde, serait de considérer que Dieu envoie un fils à la mort. Ce n'est pas "un fils de Dieu" qui est mis à mort, c'est Dieu Lui-même.

Là est peut-être, d'ailleurs le réel fondement de la reconnaissance du Christ comme Dieu. Ainsi Dieu rend-il totalement obsolète tout autre sacrifice (humain, animal, ou autre), qui ne soit pas ce que le rite manifestait symboliquement, c'est à dire le don de soi-même. C'est Dieu qui Se sacrifie, et c'est ça, le vrai et unique sacrifice valable auquel Il invite les humains.

Ainsi par ce sacrifice l'Homme peut rejoindre le Divin. Non plus par lui-même, en s'élevant par ses propres forces, mais parce que Dieu, Lui, rejoint l'humain.

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Je trouve cette argument séduisant, mais faux, car le Christ est un intermédiaire entre nous et Dieu.

"Il y a un seul intermédiaire entre Dieu et les hommes, l'homme Jésus-Christ qui s'est donné lui-même comme rançon pour les libérer tous". (1 Thimothée 2.5)

Jésus est le fils de Dieu et non Dieu, c'était le premier-né des anges au Ciel et en naissant sur Terre, il s'est sacrifié lui-même pour nous servir d'intermédiaire.

Coeur de Loi a écrit :

Cet argument démontre une méconnaissance du pourquoi de la venue de Jésus.
Jésus vient donner sa vie, mais pas seulement. Ce n'est pas seulement le sacrifice de sa vie qui est en cause, mais le pourquoi de cette mort, sinon pourquoi ne pas tuer tout de suite l'enfant Jésus à sa naissance s'il ne fallait qu'un sacrifice ?
Si Jésus meurt, c'est d'abord par fidélité à Dieu.. Or Dieu ne serait pas crédible de se montrer fidèle à lui-même pour donner le bon exemple aux humains. Trop facile et surtout inadapté au problème soulevé !!
Il fallait donc absolument un personnage qui ne soit pas Dieu, si tant est que Dieu eut pu devenir un homme, ce qui est encore à démontrer.
Ainsi la mort de Jésus est la conséquence de sa fidélité, pas le but premier de sa venue. Sinon Satan aurait tout fait pour que Jésus ne meurt pas, et ainsi sa mission aurait été un échec. Si Jésus meurt, c'est parce que Satan utilise cette ultime arme pour le faire renoncer à sa foi envers son Père, Dieu. La mort de Jésus est donc devenue la preuve infaillible de son attachement à Dieu.
C'est la démonstration qu'un homme parfait pouvait resté fidèle à Dieu jusqu'à la dernière extrémité qui était nécessaire. Et qui de plus indiqué que le plus proche de Dieu.. Jésus ne pouvait donc pas être Dieu..

Les sacrifices animaux (et jamais humains) étaient une simple image ou préfiguration de la mort de Jésus. Ils tendaient à faire comprendre le principe de vie pour vie lié à la rançon payée par Jésus. Jésus ne vient donc pas pour rendre obsolète tous les autres sacrifices. C'est prendre le problème à l'envers. Les sacrifices de la Loi existaient parce que Jésus allait venir. Jésus n'est pas venu pour les annuler, ils se sont annulés tout seul car leur rôle prophétique était terminé.

Oui, les sacrifices d'animaux étaient pour montrer qu'il y avait besoin d'un sacrifice pour réparer une faute, c'était pour préparer le peuple.

Merci pour ton commentaire, car c'est aussi pour répondre aux accusations de Satan qui dit que les humains ne peuvent pas être fidèle à Dieu, comme pour Job, mais au niveau le plus élever jusqu'à la mort.

Jésus a été condamné à mort pour blasphème.

mais DIEU ne peut pas mourir selon le prophète Habakuk.
bible en français courant.
Habakuk 1:12 ¶ Depuis toujours, c’est toi qui es le Seigneur, tu es mon Dieu, le vrai Dieu qui ne meurt pas. Seigneur, mon rocher protecteur, tu as choisi et affermi ce peuple ennemi, pour qu’il exécute ton jugement sur nous.

agecanonix a écrit : Cet argument démontre une méconnaissance du pourquoi de la venue de Jésus.
Jésus vient donner sa vie, mais pas seulement. Ce n'est pas seulement le sacrifice de sa vie qui est en cause, mais le pourquoi de cette mort, sinon pourquoi ne pas tuer tout de suite l'enfant Jésus à sa naissance s'il ne fallait qu'un sacrifice ?
Si Jésus meurt, c'est d'abord par fidélité à Dieu.. Or Dieu ne serait pas crédible de se montrer fidèle à lui-même pour donner le bon exemple aux humains. Trop facile et surtout inadapté au problème soulevé !!
Il fallait donc absolument un personnage qui ne soit pas Dieu, si tant est que Dieu eut pu devenir un homme, ce qui est encore à démontrer.
Ainsi la mort de Jésus est la conséquence de sa fidélité, pas le but premier de sa venue. Sinon Satan aurait tout fait pour que Jésus ne meurt pas, et ainsi sa mission aurait été un échec. Si Jésus meurt, c'est parce que Satan utilise cette ultime arme pour le faire renoncer à sa foi envers son Père, Dieu. La mort de Jésus est donc devenue la preuve infaillible de son attachement à Dieu.
C'est la démonstration qu'un homme parfait pouvait resté fidèle à Dieu jusqu'à la dernière extrémité qui était nécessaire. Et qui de plus indiqué que le plus proche de Dieu.. Jésus ne pouvait donc pas être Dieu..

Les sacrifices animaux (et jamais humains) étaient une simple image ou préfiguration de la mort de Jésus. Ils tendaient à faire comprendre le principe de vie pour vie lié à la rançon payée par Jésus. Jésus ne vient donc pas pour rendre obsolète tous les autres sacrifices. C'est prendre le problème à l'envers. Les sacrifices de la Loi existaient parce que Jésus allait venir. Jésus n'est pas venu pour les annuler, ils se sont annulés tout seul car leur rôle prophétique était terminé.

C'est vrai une preuve infaillible de son attachement à Dieu

selon Habakuk 1:12 DIEU ne meurt pas.donc ici il a un problème que personne ne veut relever.

medico a écrit :selon Habakuk 1:12 DIEU ne meurt pas.donc ici il a un problème que personne ne veut relever.

Je n'ai pas vraiment étudié la Bible, en fait je commence juste. Voici ma logique:
Dieu est éternel donc effectivement Il n'a pas de fin.
Et donc si Jesus est Dieu, Il serait mort qu'au plan physique et non spirituellement.

On peut tout imaginer, mais la Bible ne le dit pas, alors doit on inventer des explications ?

Et si c'était des farfadets qui avaient ressuscité Jésus ?

Ce sera l'Église des farfadets, l'imagination est infini, les différentes Églises aussi, mais si on est sérieux on invente pas ce qu'on ne sait pas.

Bandy a écrit : Je n'ai pas vraiment étudié la Bible, en fait je commence juste. Voici ma logique:
Dieu est éternel donc effectivement Il n'a pas de fin.
Et donc si Jesus est Dieu, Il serait mort qu'au plan physique et non spirituellement.

Bonjour .
ça c'est une théorie qui n'est pas étayé par la bible.