Religions du monde :: forum religion

Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.

Mt 4.1-11

Jésus, rempli du Saint Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert, où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu'ils furent écoulés, il eut faim.
Le diable lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne à cette pierre qu'elle devienne du pain.
Jésus lui répondit : Il est écrit : L'homme ne vivra pas de pain seulement.
Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre, et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux. Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
Jésus lui répondit : Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Jésus lui répondit: Il es dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
Après l'avoir tenté de toutes ces manières, le diable s'éloigna de lui jusqu'à un moment favorable.
Luc 4.1-13

Primo, Satan se présente comme le propriétaire de la terre et Jésus ne le conteste pas.

Or à qui appartient la terre ?

A l'Éternel la terre et ce qu'elle renferme,
le monde et ceux qui l'habitent
Ps 24.1

Secundo, le diable peut voir en un instant tous les royaumes de la terre.

Or qui possède ce pouvoir sinon Yavhé ?

Il est Celui qu'on ne peut voir de la terre, que l'œil des mortels ne peut mesurer, que leur main ne peut revêtir d'une forme; Celui qui d'un seul regard voit tout et-que nul ne voit lui-même; Celui auquel appartiennent la nuit obscure, le jour, le soleil, les astres, la lune, la mer poissonneuse, la terre, les fleuves, les sources intarissables, les êtres créés pour la vie, et les pluies qui produisent la moisson dans les guérets et les fruits sur les arbres, le raisin et l'olive.
Oracles Sibyllins, livre IV

Tertio, dans ces conditions, que quel Seigneur parle Jésus dans sa réponse à Satan ?

De lui-même, bien sûr.

Bonjour Saint Glinglin
Primo, Satan ne dit pas qu'il possède la terre mais selon Matthieu : "les royaumes et leur gloire" et selon Luc "toute cette puissance et la gloire de ces royaumes". Il dit aussi selon Luc, "elle m'a été donnée".
Les hommes en s'opposant à Dieu et en suivant le Diable ont fait de lui "le dieu de ce monde" selon 2 corinthiens 4:4.
La terre et tout ce qui y est appartient à Dieu mais jusqu'à ce que Satan soit neutralisé, il exerce son pouvoir sur les hommes qui le laissent faire.
Deuxio,
Il est dit que Satan a montré tous les royaumes de la terre à Jésus en un instant.
Tertio,
Où on voit qu'il est utile de garder les noms :
Jésus cite une phrase du Deutéronome chapitre 6: 13 אֶת־ יְהוָ֧ה אֱלֹהֶ֛יךָ תִּירָ֖א וְאֹתֹ֣ו תַעֲבֹ֑ד וּבִשְׁמֹ֖ו תִּשָּׁבֵֽעַ׃" où on voit que le nom de Dieu יְהוָ֧ה est utilisé tout comme en Deutéronome 10:20
Pas d'équivoque possible d'autant plus que Jésus utilise pour s'adresser à son interlocuteur le mot Satan qui signifie "opposant".

Donc, l'opposant à Dieu, celui qui a pris Sa place dans le coeur des hommes en promettant à Adam et Eve qu'ils ne mourraient pas s'ils l'écoutaient et désobéissaient au Créateur a cherché à détourner le Fils de Dieu.
Bonne soirée,
Pierre

Mais nous ne mourons pas, seul le corps meurt et c'est tant mieux, Et comme nous revenons sans cesse, c'est tjrs dans un corps jeune et beau. Soyons heureux de ce renouveau.

né de nouveau a écrit :Primo, Satan ne dit pas qu'il possède la terre mais selon Matthieu : "les royaumes et leur gloire" et selon Luc "toute cette puissance et la gloire de ces royaumes". Il dit aussi selon Luc, "elle m'a été donnée".

Et comment voulez-vous que Satan possède des royaumes si la terre appartient à Dieu autrement qu'en assimilant les deux personnages ?

Les hommes en s'opposant à Dieu et en suivant le Diable ont fait de lui "le dieu de ce monde" selon 2 corinthiens 4:4.

« Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu »

Et alors ? En quoi le dieu de ce siècle n'est-il pas Yavhé puisque celui-ci a le pouvoir d'influencer les esprits afin que les gens agissent contre leur propre intérêt ?

Ex 12.35  Les enfants d'Israël firent ce que Moïse avait dit, et ils demandèrent aux Égyptiens des vases d'argent, des vases d'or et des vêtements.
12.36  L'Éternel fit trouver grâce au peuple aux yeux des Égyptiens, qui se rendirent à leur demande. Et ils dépouillèrent les Égyptiens.

La terre et tout ce qui y est appartient à Dieu mais jusqu'à ce que Satan soit neutralisé, il exerce son pouvoir sur les hommes qui le laissent faire.

Comment Yavhé n'aurait-il pas assez de pouvoir pour neutraliser Satan s'il s'agit de deux personnages différents ?

Deuxio,

Il est dit que Satan a montré tous les royaumes de la terre à Jésus en un instant.

N'est-ce pas ?

Tertio,
Où on voit qu'il est utile de garder les noms :
Jésus cite une phrase du Deutéronome chapitre 6: 13 אֶת־ יְהוָ֧ה אֱלֹהֶ֛יךָ תִּירָ֖א וְאֹתֹ֣ו תַעֲבֹ֑ד וּבִשְׁמֹ֖ו תִּשָּׁבֵֽעַ׃" où on voit que le nom de Dieu יְהוָ֧ה est utilisé tout comme en Deutéronome 10:20

C'est la Septante qui est utilisée dans l'Evangile et il n'y a pas de Yavhé à cet endroit, pas plus que dans L'Evangile :

Mt : γέγραπται γάρ, Κύριον τὸν θεόν σου προσκυνήσεις, καὶ αὐτῷ μόνῳ λατρεύσεις.

Septante : κύριον τὸν θεόν σου φοβηθήσῃ καὶ αὐτῷ λατρεύσεις καὶ πρὸς αὐτὸν κολληθήσῃ καὶ τῷ ὀνόματι αὐτοῦ ὀμῇ.

Pas d'équivoque possible d'autant plus que Jésus utilise pour s'adresser à son interlocuteur le mot Satan qui signifie "opposant".

Bien sûr mais Satan s'oppose à Jésus :

Nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire,  sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.
1 Cor 2,7-8

Donc, l'opposant à Dieu, celui qui a pris Sa place dans le coeur des hommes en promettant à Adam et Eve qu'ils ne mourraient pas s'ils l'écoutaient et désobéissaient au Créateur a cherché à détourner le Fils de Dieu.

Je suis bien d'accord mais ce dieu là n'est pas Yahvé.

Et comment voulez-vous que la proposition de Satan à Jésus ne lui donner les royaumes de la terre ne fasse pas écho à ceci ?

Ps 2.8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, les extrémités de la terre pour possession.

Tu me sembles un peu jeune et candide dans tes déductions que je respecte.
une seule réponse puisque Né de nouveau va probablement t'aider à y voir plus clair.

Un royaume est une notion abstraite. C'est un gouvernement, une institution humaine qui décide d'occuper une partie géographique de la terre.
Or si la terre appartient à Dieu, les royaumes humains l'occupent illégalement sous la direction de Satan.
D'où le Royaume de Dieu confié à Jésus qui, comme le dit Daniel 2:44 détruira tous ces royaumes et prendra géographiquement leur place.

septour a écrit :Mais nous ne mourons pas, seul le corps meurt et c'est tant mieux, Et comme nous revenons sans cesse, c'est tjrs dans un corps jeune et beau. Soyons heureux de ce renouveau.

Depuis quand les chrétiens croient à la métempsychose ?Où vois tu cela dans les évangiles ?
amicalement

ref Ag' :

Vous nous dites donc qu'aucun royaume n'a jamais été agréé par Dieu...

Qui parle des évangiles, je te parle de ce que j'appris en pratiquant le spiritisme.

Saint Glinglin a écrit :ref Ag' :

Vous nous dites donc qu'aucun royaume n'a jamais été agréé par Dieu...

Aucune domination humaine qui n'ai reçu sa bénédiction.
Le Royaume d'Israel était béni par Dieu et préfigurait son futur royaume. Mais il n'avait pas vocation à s'agrandir.. Il n'était même pas voulu par Dieu car c'est contre son avis que les Israelites ont choisi un roi. Dieu a fait avec...
Ce que Dieu voulait simplement, c'est un peuple.. pas un royaume terrestre à l'époque.. Le vrai Royaume de Dieu viendrait plus tard..

DIEU ''propriétaire'' d'une parcelle de la terre? Ne serait Il pas Le créateur de l'univers? Pq posseder ce qui est sien depuis tjrs? N'y aurait il pas un non sens la?

septour a écrit :DIEU ''propriétaire'' d'une parcelle de la terre? Ne serait Il pas Le créateur de l'univers? Pq posseder ce qui est sien depuis tjrs? N'y aurait il pas un non sens la?

Non mais comme tu es spirite, je ne discute pas avec toi.

C'est quoi ce racisme ?
Ça rappelle la fable de La Fontaine : le lion et le rat !

C'est le respect d'un ordre de Dieu.
Pas de contact avec le spiritisme !!

TU dérailles AGECANONIX. DIEU n'interdit RIEN. TOUT est de LUI y compris la possibilité de parler avec des gens décédés (Si ca existe, c'est que DIEU l'a bien voulu,SINON CA NE POURRAIT PAS EXISTER). Ta religion t'aveugle, elle t'interdit le spiritisme pour une bonne et excellente raison: le spiritisme démontre clairement la survivance de l'ame, ce que ta religion n'accepte pas...de peur de perdre l'ascendant sur toi et tes semblables.

Deutéronome 18:10-12
10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,
11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton D ieu, va les chasser devant toi.


Lévitique 19:31
31 Ne vous tournez point vers ceux qui évoquent les esprits, ni vers les devins ; ne les recherchez point, de peur de vous souiller avec eux. Je suis l'Éternel, votre Dieu.

Apocalyse 21:8
Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme , et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort.

Apocalypse 22:15
Dehors les chiens, les médiums, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!

Galates 5:19-21
19 Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution,
20 l'idolâtrie, le spiritisme , les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes,
21 l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu.