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Est tu le Prophète?

Posté : 26 juin13, 14:31
par Obad
Au nom de Dieu, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Les Juifs ont de tout temps attendu leur Messie, celui-ci est parfaitement décrit dans l'Ancien Testament. Le Messie devait être Jésus (Prière et salut sur lui) fils de Marie, le dernier prophète envoyé aux Israélites. Il ne devait pas venir subitement, mais devait être précédé par un prophète qui annoncerait sa venue, ce prophète est Jean-Baptiste . Après la venue du Messie, les Juifs savaient qu'il y aurait un autre prophète, lui aussi annoncé dans l'Ancien Testament, c'était Mohammad ( Prière et salut sur lui).

Ainsi, au temps de Jésus, les Juifs attendaient trois prophètes distincts. Nous allons prouver au moyen de la Bible que ces trois prophètes sont cités dans un même verset et dans l'ordre que nous avons établi.

De nos jours, si l'on pose la question à un Juif il vous répondra le Messie n'est pas encore arrivé, et le Chrétien rétorquera que seul deux personnes étaient attendues, Jean-Baptiste et Jésus lui même. Cependant un et un seul verset de la Bible va mettre nos frères juifs et chrétiens d'accord. En effet, la meilleur des choses à faire serait de remonter le temps et de demander à un prêtre juif, un Lévite, ce qu'ils attendent comme saint homme. Dommage, nous ne pouvons pas ! Alors nous allons simplement interroger le Nouveau Testament, voyons le tout premier chapitre de l'Évangile selon Jean. Dans ce chapitre est rapporté ce que les Lévites demandèrent à Jean-Baptiste :

« Voici le témoignage de Jean, lorsque les juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Messie . Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie ? Et il dit: Je ne le suis
point. Es-tu le prophète ? Et il répondit: Non. Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux
qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même ? Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez
le chemin du Seigneur, comme a dit Ésaïe, le prophète. »
[Jean 1:19-23]

Il devient clair que les prêtres juifs de l'époque attendait 3 personnes distinctes, un certain Élie, il attendait le Messie et aussi le prophète ! Qui était donc le prophète ? Ce n'est pas un prophète, mais LE prophète, « o prophêtês ».

Une explication s'impose, Élie est en réalité Jean-Baptiste, comme l'affirme le verset 12 et 13 de l'Évangile selon Matthieu:

« Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu [...] Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste. » [Matthieu 17:12-13]

Après avoir identifié Jésus en tant que Messie, puis Jean-Baptiste en tant qu'Élie, il nous reste le prophète, qui est donc ce prophète ? Quelques versets plus bas, nous lisons:

« Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Messie , ni Élie , ni le prophète ? » [Jean 1:25]

Encore une fois, les prêtres, les Lévites posent la même question, en mentionnant toujours les trois personnages, ils attendent bien le Messie, Élie et le prophète.

En réalité, Mohammad ( Prière et salut sur lui ) ne peut être que le prophète, annoncé en Jean 1.21 et 1.25, historiquement, il n'y a aucun autre prophète qui soit venu après Jésus. Sans la reconnaissance de Mohammad ( Prière et salut sur lui) en tant que prophète, la prophétie de Jean 1.21 ne serait pas achevée, et la Bible aurait totalement faux.

Dans de nombreuses bibles, il y a une annotation concernant les versets en question, Jean 1.21 et 1.25 , elle renvoie au Deutéronome 18.18 (voir sur le Deutéronome 18.18 Le prophète clairement annoncé par Moïse )

Deutéronome 18.18 étant une autre prophétie majeure, que Mohammad ( Prière et salut sur lui ) est venu accomplir, sans lui, elle tomberai à l'eau.

Dans une traduction de la Bible que je possède (Société Biblique Française), au bas de la page on peut lire "Voir Deut. 18.18 et 18.15" avec une note .

Les traducteurs disent donc eux-même que le prophète de Jean 1.21 est le même que celui annoncé par Moïse en Deutéronome 18.18, ce qui signifie qu'ils admettent que le prophète qui devait venir parmis les arabes et qui parlerait au nom de Dieu, et bien ce prophète viendrait après Jésus.

Les traducteurs devrait accepter que Mohammad ( Prière et salut sur lui) est bien le dernier prophète de Dieu, au lieu de vouloir lancer des références contradictoires à tout bout de champ pour cacher les prophéties, en effet, Deutéronome 18.18 ne peut annoncer Jésus, car cela contredirait le christianisme.

La conclusion de ce court article est que le prophète mentionné par les Lévites en Jean 1.21 et 1.25 ne peut être que Mohammad ( Prière et salut sur lui), c'est en effet le dernier messager de Dieu, envoyé à toute l'humanité, et mentionné dans tout les livres saints du monde.

Wa Salam

Re: Est tu le Prophète?

Posté : 26 juin13, 17:50
par Mormon
Bonjour Obad :)
Obad a écrit : La conclusion de ce court article est que le prophète mentionné par les Lévites en Jean 1.21 et 1.25 ne peut être que Mohammad ( Prière et salut sur lui), c'est en effet le dernier messager de Dieu, envoyé à toute l'humanité, et mentionné dans tout les livres saints du monde.
Ce n'est peut-être pas la bonne conclusion... Et dire que c'est le dernier messager de Dieu n'est qu'une affirmation sans fondement. En plus, a-t-il été seulement envoyé par Dieu ? Comment en être sûr ?

Le prophète attendu était Jésus-Christ... "semblable à Moïse" indiquait entre autre qu'il devait venir par le peuple d'Israël.

La doctrine musulmane n'a rien à voir avec le judaïsme qui, lui, s'inscrit dans la tradition des patriarches depuis Adam. Pour être semblable à Moïse, il en faut davantage, et Mahomet ne correspond pas tout à fait. Si c'était le cas, il n'y aurait plus de chrétien depuis longtemps, car les chrétiens sont ouverts au changement de religion.

Bien à vous. :)

Re: Est tu le Prophète?

Posté : 26 juin13, 22:48
par Obad
Au nom de Dieu, l'infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Bonjour Mormon
Ce n'est peut-être pas la bonne conclusion... Et dire que c'est le dernier messager de Dieu n'est qu'une affirmation sans fondement. En plus, a-t-il été seulement envoyé par Dieu ? Comment en être sûr ?
Relisons ce passage :

« Voici le témoignage de Jean, lorsque les juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Messie . Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie ? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète ? Et il répondit: Non. Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même ? Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Ésaïe, le prophète. » Jean 1:19-23

Dans ce passage, Jésus nie complètement être le Prophète attendu

Selon ce verset de Jean 1.25 : Ils lui firent encore cette question: « Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es PAS le Messie, NI Élie, NI le prophète? »

Il est clair que les juifs attendaient 3 personnes : Le Messie , Élie et Le prophète

Pour le Messie, nous savons que c'est Jésus ( Prière et salut sur lui)

Pour Élie, nous savons que c'est Jean Baptiste: Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu [...] les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste. Matthieu 17:12 et 13

Il ne reste plus que l'identification du "LE Prophète" Est ce que vous, chrétiens, avez vous un nom à mettre sur cette équation manquante?
Le prophète attendu était Jésus-Christ... "semblable à Moïse" indiquait entre autre qu'il devait venir par le peuple d'Israël.

La doctrine musulmane n'a rien à voir avec le judaïsme qui, lui, s'inscrit dans la tradition des patriarches depuis Adam. Pour être semblable à Moïse, il en faut davantage, et Mahomet ne correspond pas tout à fait. Si c'était le cas, il n'y aurait plus de chrétien depuis longtemps, car les chrétiens sont ouverts au changement de religion.
Qu'est ce qui vous prouve que Jésus et un prophète semblables à Moïse ?

Cordialement !

Re: Est tu le Prophète?

Posté : 27 juin13, 00:31
par Martur
Obad a écrit : « Voici le témoignage de Jean, lorsque les juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Messie . Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie ? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète ? Et il répondit: Non. Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même ? Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Ésaïe, le prophète. » Jean 1:19-23
Dans ce passage, Jésus nie complètement être le Prophète attendu
C'est Jean qui nie, pas Jésus.

Re: Est tu le Prophète?

Posté : 27 juin13, 04:54
par VENT
Oui en effet il semble que notre amis Obad confond Jean Baptiste avec Jésus.

Re: Est tu le Prophète?

Posté : 29 juin13, 07:31
par CHAHIDA
Bonsoir Martur et vent

Je pense que vous vous trompez Obad cite : le témoignage de Jean : d'ailleurs il cite le numéro du verset témoignage de JEAN : Jean 1:19-23
donc cela ne peut être lui qui nie.

Re: Est tu le Prophète?

Posté : 29 juin13, 23:30
par Mormon
Bonjour KAHINA :(
KAHINA a écrit :Bonsoir Martur et vent

Je pense que vous vous trompez Obad cite : le témoignage de Jean : d'ailleurs il cite le numéro du verset témoignage de JEAN : Jean 1:19-23
donc cela ne peut être lui qui nie.
Vous vous trompez à votre tour, martur et vent ne se sont pas trompés.

Vous confondez l'apôtre Jean, auteur de l'Evangile portant son nom, avec Jean-Baptiste que Jean évoque et cite et qui a nié être le "prophète".

Bien à vous :)

Re: Est tu le Prophète?

Posté : 30 juin13, 04:41
par CHAHIDA
Bonjour mormon

non je ne me trompe pas je n'ai pas dit que c'était jean l'auteur des évangiles qui nie! c'est vent et martur!
relisez moi!
d'ailleurs vous même vous vous trompez cherchez encore plus loin moi j'ai ma réponse mais se sera certe difficile pour un chrétien de répondre à la question d'Obad!
sachant que ce sujet est revenu maintes et maintes fois je n'ai jamais eut la réponse!!

Re: Est tu le Prophète?

Posté : 30 juin13, 05:18
par Mormon
KAHINA a écrit : d'ailleurs vous même vous vous trompez cherchez encore plus loin moi j'ai ma réponse mais se sera certe difficile pour un chrétien de répondre à la question d'Obad!
sachant que ce sujet est revenu maintes et maintes fois je n'ai jamais eut la réponse!!
J'ai cru un moment qu'obad avait confondu et prétendait que c'était Jésus qui niait être le prophète. Alors excuse.

Quant à la réponse sur le fond, n'importe quel gourou peut affirmer être le prophète. Donc...

A mon humble avis, les Juifs attendaient à la fois le prophète semblable à Moïse et le Christ. C'était un peuple dans la plus grande confusion spirituelle et il ne se rendait pas compte que le Christ et le prophète serait une même et unique personne... Même nous mormons, avec les nombreuses révélations que nous avons apportée à cette génération, n'avons jamais prétendu que le "prophète" était Joseph Smith. Ce prophète, pour être semblable à Moïse, devait avant tout apparaître parmi le peuple d'Israël encore constitué ayant reçu la promesse ou la prophétie ; sans quoi la prophétie n'avait aucun sens.

Cordialement. :)

Re: Est tu le Prophète?

Posté : 30 juin13, 06:00
par CHAHIDA
j'admets que la compréhension est certe difficile tu es tout excusez!

Mais pour répondre à la question :
Quant à la réponse sur le fond, n'importe quel gourou peut affirmer être le prophète. Donc...
Bien sur que n'importe quel gourou peut affirmer être le prophète! mais là verset à l'appui ce prophètes : ces prophètes sont annoncés!
Le Messie on sait que c'est Jésus (psl) le prophète Jean Baptiste et le 3 ème qui est il?
Là est la question preuve biblique à l'appui!
qui est ce troisième prophète?
Tu me dit que les juifs attendent un prophète semblable a Moise ! mais tout les prophètes sont semblables puisqu'ils transmettent le message de dieu!

Qui est ce dernier et 3ème prophète! tu ne vois vraiment pas!

Re: Est tu le Prophète?

Posté : 30 juin13, 06:07
par Mormon
KAHINA a écrit : Qui est ce dernier et 3ème prophète! tu ne vois vraiment pas!
Je vous ai déjà répondu. C'est Jésus, à la fois le Christ et le fameux prophète annoncé.

Re: Est tu le Prophète?

Posté : 01 juil.13, 01:39
par uzzi21
Et avant tout et surtout ils attendaient un prophète juif.

Re: Est tu le Prophète?

Posté : 01 juil.13, 02:04
par CHAHIDA
Mormon a écrit : Je vous ai déjà répondu. C'est Jésus, à la fois le Christ et le fameux prophète annoncé.

Bonjour Mormon

relis les versets le messie dans la bible est attendu en tant que MESSIE ! il s'agir selon les versets je le répète de trois personnes distincts : Le messie : Jésus (psl) Elie ici (selon le verset) Jean Baptiste
et le prophète toujours selon la bible relis bien tu comprendras!

Re: Est tu le Prophète?

Posté : 01 juil.13, 02:08
par CHAHIDA
uzzi21 a écrit :Et avant tout et surtout ils attendaient un prophète juif.
Sauf que le terme juif n'a jamais éxisté à l'époque de Moise Abraham etc... (psl) : les hommes de dieu étaient soumit a dieu.

Ici je répète : Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es PAS le Messie, NI Élie, NI le prophète?

Il est clair que les juifs attendaient 3 personnes : Le Messie , Elie, Le prophete

Pour le Messie, nous savons que c'est Jesus (as)

Pour Elie, nous savons que c'est Jean Baptiste:
Matthieu 17:12 et 13
Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu [...] les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.

Il ne reste plus que l'identification du "LE Prophete"

Les Juifs ont de tout temps attendu leur Messie, celui-ci est parfaitement décrit dans l'Ancien Testament.


Le Messie devait être Jésus (Isa) fils de Marie, le dernier prophète envoyé aux Israélites.

Il ne devait pas venir subitement, mais devait être précédé par un prophète qui annoncerait sa venue, ce prophète est Jean-Baptiste . Après la venue du Messie, les Juifs savaient qu'il y aurait un autre prophète, lui aussi annoncé dans l'Ancien Testament

Re: Est tu le Prophète?

Posté : 01 juil.13, 06:38
par uzzi21
Le prophète ne peut être Muhamed qui désigne les juifs et les chrétiens comme mécréants, pervers, injustes ou gens du livre, il est clair qu'on est pas de la famille de l'islam, il y a donc un gros problème de contraste entre les deux tu en conviendra, qui ne peut se résoudre que par une illégitimité d'un des deux concernés.