Religions du monde :: forum religion

J'aimerais l'avis des musulmans sur ces vidéos, arguments accompagné de preuves bien évidemment

PS: Pourquoi la balise [youtube] ne fonctionne pas ?

BONJOUR,
Malheureusement, j’ai trouvé dans votre sujet des jugements sans savoir et erreurs à cause de la lecture superficielle ;
Je vais essayer de clarifier les premiers points posés dans les vidéos ;
1- VERSET 6/38 :
Nulle bête marchant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n’avons rien omis d’écrire dans le Livre. Puis, c’est vers leur Seigneur qu’ils seront ramenés.
2-
Le sens ici est : ces animaux sont comme vous en création, ils sont créés comme vous (les hommes) de la même façon vous êtes créés, et ils sont comme vous aussi dans les besoins de moyens d’existence donnés par le dieu, et ils sont aussi comme vous les humains soumis à la volonté du dieu,
« Comme vous en communauté » si on revient au texte en arabe : sont des communautés comme vous, et non pas vivent en communauté comme vous.
3- VERSET 18/86 :
En parlant du voyage de dul qarnayn :
Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse
Le sens ici n’est pas que le soleil se couche dans l’eau ou dans une source d’eau, le sens est :
Source boeuse en arabe est : noire et cela parce que :
Lorsqu’il y a de l’eau entre celui qui regarde le soleil et l’horizon ouest il voit le soleil se couche dans l’eau malgré qu’elle est à hauteur,
En langue arabe, on peut comprendre cela parce qu’il s’agit d’un niveau très haut de langue ;
4- VERSET 19/28 :
«Sœur de Hârûn, ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une prostituée».
Comme c’est très connus, le voulu ici, bien évidemment, n’est pas Harun le frère de MOISE (paix sur lui), parce que entre les deux il y a des centaines d’années, ici le coran parle de Harun un frère de Marie.
On signale ici alors il y a Harun fils de Imrane frere de Moise et Harun fils de Imrane frere de Mari et entre les deux il y a des centaines d’années.
5- SORATE 2 AL IMRANE : la famille d’ Imrane :

Cette sourate parle de la famille de MARI, Famille de Imrane,
On signale aussi qu’il y a deux familles :Famille de Imrane père de Moise, et famille de Imrane père de Marie ; si nécessaire on peut citer le détailles (l’arbre) des deux.
Le coran est très claire et ne contient aucune contradiction, on ne cache rien, toute est claire et justifié par nos savants.
MEILLEURES SALUTATIONS

une autre chose j'ai oublié:
6- VERSET 16 66:
Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux: Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.
cela preuve la puissance du dieu, qui est capable de donner du lait sortant des ventres des bestiaux composés de intestinaux et du sang.
le but est ca, et non pas de dire betement que le coran stipule que le sang et les intestinaux donnent du lait!!
je peux ici poser la question, comment alors la science a expliqué la production du lait!!il faut pas attendre que le coran vous dit comment la turbine produit de l'electricité alors;;;

Aaron, frère de Moïse, on connaît. C'est lui qui rentre le 1° en Terre Promise. Il est cité de nombreuses occurrences dans la Torah.

Mais Aaron, frère de Marie (la mère de Jésus), on ne connaît pas. Nulle mention nulle part dans le Nouveau Testament. Veuillez citer vos références.

Il s'agit bien là d'une grossière erreur, un anachronisme qui n'a pas été relevé ni corrigé sous Othman; et la réponse actuelle: frère de Marie, est une élucubration...

Ce n'est pas la seule erreur. Il faudrait développer le cas des versets interpolés, où l'élément rajouté a posteriori a brisé la cadence du verset et modifié complètement son sens. Une grosse étude est faite là-dessus. J'indiquerai les références.

Occidental a écrit :Aaron, frère de Moïse, on connaît. C'est lui qui rentre le 1° en Terre Promise. Il est cité de nombreuses occurrences dans la Torah.

Mais Aaron, frère de Marie (la mère de Jésus), on ne connaît pas. Nulle mention nulle part dans le Nouveau Testament. Veuillez citer vos références.

pour nous les musulmans c'est bien connu que Jesus, Marie fille de Imrane, Zakariaet Yahia revient à Ishak fils de Abraham.
Aussi Moise comme d'autres frophetes (David, Josef, Haroun frere de Moise) revient aussi à Ishak fils de Abraham;
A partir de cela et d'apres nos savants:
Harun cité dans le verset, est soit le frere de Marie;
soit il s'agit bien de Harun frere de Moise dans le sens de dire: O Marie descendant de Harun (connu comme exemple de pureté), et cette "nomenclature" est largement utilisée en arabe exemple:
O frere des arabes, O frere de Tamim...
pour les musulamns il n y a pas de soucis,
et pour vos jugement, il faut prendre en considération d'autres choses, pas uniquement le texte comme traduit en francais, c'est tres important

paradise a écrit :BONJOUR,

1- VERSET 6/38 :
Nulle bête marchant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n’avons rien omis d’écrire dans le Livre. Puis, c’est vers leur Seigneur qu’ils seront ramenés.
2-
Le sens ici est : ces animaux sont comme vous en création, ils sont créés comme vous (les hommes) de la même façon vous êtes créés, et ils sont comme vous aussi dans les besoins de moyens d’existence donnés par le dieu, et ils sont aussi comme vous les humains soumis à la volonté du dieu,
« Comme vous en communauté » si on revient au texte en arabe : sont des communautés comme vous, et non pas vivent en communauté comme vous.

Bonjour,

Ce qui est contradictoire, c'est que votre parole sacrée dit: "Nous n’avons rien omis d’écrire dans le Livre." et que vous avez besoin d'ajouter vos écrits pour expliquer un verset!!!

Alors est ce que vous pouvez nous expliquer par le coran et non en dehors du coran?

Quand vous dites que ces oiseaux "seront ramenés" c'est la traduction de "yo7charoun" "يُحْشَرُونَ " , alors que le jour de "al7achr " chez vous c'est le jour du jugement, alors sur quoi va juger Dieu ces animaux?
Sans donner des réponses en dehors du coran puisqu'il y est cité: "Nous n’avons rien omis d’écrire dans le Livre."

Merci d'avance.

@Socrate123
Es tu sûr que le verset cité parle du Coran ? Parfois Dieu parle des Tablettes Protégé en utilisant le terme Livre comme dans ce verset :
Sourate 27 verset 75 :
Et il n'y a rien de caché, dans le ciel et la terre, qui ne soit dans un Livre explicite.

Il est clair que le Coran ne parle pas de tout

ça me fait penser à cette histoire que j'avais entendu il y a bien longtemps. C'est un cheikh qui est dans un resto avec un non musulman, le cheikh commande quelque chose et le non musulman lui demande " qui a t-il dans la recette de ce plat, puisque le Coran vous dit tout ". Le Cheikh appel le serveur et lui demande ce qu'il y a dans la recette de ce plat, le non musulman proteste en disant que ce n'est pas le Coran. Le Cheikh lui rétorque que le Coran ordonne de " demander aux gens de science si vous ne savez pas ". Le Coran est donc un guide pour nous.

"Nous n’avons rien omis d’écrire dans le Livre." et
"Et il n'y a rien de caché, dans le ciel et la terre, qui ne soit dans un Livre explicite."

"Le livre" et "un livre" , la différence est claire, "le livre" est défini, si ce n'est pas le coran, il faut nous dire c'est quoi?

Et si le coran peut être interprété comme chacun lui semble bon, on aura des milliers d'interprétations, alors que le coran dit: آيات محكمات (on ne peut pas falsifier), alors si chacun ajoute des mots en dehors du coran, c'est que le livre est manquant et que chacun va donner aux versets le sens donné par l'ajout des mots!!

Ce n'est plus un livre qui guide mais qui égare!!

Je ne demande pas ce qu'il y a dans une recette de cuisine, je demande ce qu'il y a dans le coran, et l'histoire que tu nous raconte est drôle, mais elle nous égare, parce que moi je demande ce qu'il y a dans votre livre sacrée et non ce qu'il y a dans une recette de cuisine!!

Le Coran est le Livre qui guide dans le droit chemin.
"Nous n'avons rien omis d'écrire dans Le Livre " si ce verset concèrne le Coran signifie que le Coran est complet et qu'il guide parfaitement vers la voie droite. Il ne manque aucune indication dans le Coran qui fairait que les hommes pourrait s'égarer.
Cela ne signifie pas que le Coran parle de tout les sujets du monde, le Coran n'est pas une encyclopédie.

On est bien d'accord que le Coran n'est pas une encyclopédie, et qu'il ne peut pas expliquer ce qu'il y a dans une recette de cuisine, mais il peut expliquer ce qu'il contient le coran, comme un livre de recette explique une recette de cuisine!!

Alors je ne pose pas une question sur la cuisine ni sur le foot, je pose une question sur un verset du coran, et sa réponse ne peut être dans un livre de cuisine ni dans un livre extérieur, car il est question de al7achr (jour de jugement) pour les oiseaux!!!

Je répète ma question: alors sur quoi va juger Dieu ces animaux?

Pourquoi Dieu nous dit :"Nous n’avons rien omis d’écrire dans le Livre." ? si tu supposes que le livre n'est pas le coran, de quel livre s'agit il?

Le verset se dit Aya en arabe, qui veut dire miracle!! Quel est le miracle, que dieu nous dit que les oiseaux vivent en communautés comme vous? il suffit d'observer les animaux pour le constater!! même par un enfant!!

Quel est le miracle que dieu nous dit qu'il n'a rien omis dans le livre? alors on ne sait que "un livre" c'est différent que "le livre", "le livre" c'est pour nous indiquer un livre connu et non inconnu!! alors lequel?

Il y a des miracles dans ce verset, on s'interroge sur "le livre" ou apparemment Dieu n'aurait rien omis d'écrire, quel miracle?
On s’interroge sur comment des oiseaux sont comme les hommes? miracle?
On s'interroge sur un retour de ces oiseux pour le jour du jugement, pour quels faits? miracle?

Et toi, tu viens nous dire: non, circulez, il n'y a rien à voir!!

Tu ne veux pas nous parler du jour du jugement des oiseaux!!
Tu nous dis que "le livre" c'est un livre quelques parts, on ne peut ni vérifier son contenu , ni son existence!!
Et que les oiseaux, ils mangent comme nous, ils boivent comme nous, ils regardent la télé comme nous

Bref, tu nous dis: on est devant une phrase comme il y en a dans tous les livres!!

C'est un AYA, c'est un miracle, raconte nous quelques choses qui nous fascine dans ce miracle:

وَمَا مِن دَابَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلاَّ أُمَمٌ أَمْثَالُكُم مَّا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِن شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ

Par parenthèse, dans l'Islam, il n'y a pas de miracle. Seulement des prodiges.
Grosse différence.
Un prodige en met plein la vue, mais ne sert à rien, et ne guérit personne.
Grosse différence.

Mais "le livre", c'est celui qu'ils connaissaient AVANT la présentation du nouveau lectionnaire (Coran). Quelle religion pratiquaient donc ces gens que Mahomet a "convertis' à sa nouvelle interprétation? C'étaient des Juifs et des Chrétiens.
Et quelle était donc la religion de ce Mahomet (si tant est qu'il ait existé; ce dont je doute fort) depuis sa naissance, avant qu'il commence à s'agiter? Juif, sans nulle doute. Et un Juif qui n'a pas bien compris ni le Judaïsme, ni le Christianisme d'ailleurs, puisqu'il revient obsessionnellement à Moïse dans son nouveau livre, le nommant plus de 100 fois (103 ou 108 occurrences du nom Moïse! Impressionnant, non?) Et qui nomme Jésus "Issa", le faisant descendre d'Esaü, celui qui avait vendu son droit d'aînesse contre un plat de lentilles, lui refusant la filiation attestée avec le roi David. (La malhonnêteté intellectuelle est en marche)

Si l'on s'amuse à pointer toutes les erreurs de ce livre, on en a pour un bon millier de pages.*

Mais plutôt:

C'est un AYA, c'est un miracle, raconte nous quelques choses qui nous fascine dans ce miracle:

وَمَا مِن دَابَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلاَّ أُمَمٌ أَمْثَالُكُم مَّا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِن شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ

socrate123 a écrit :On est bien d'accord que le Coran n'est pas une encyclopédie, et qu'il ne peut pas expliquer ce qu'il y a dans une recette de cuisine, mais il peut expliquer ce qu'il contient le coran, comme un livre de recette explique une recette de cuisine!!

Alors je ne pose pas une question sur la cuisine ni sur le foot, je pose une question sur un verset du coran, et sa réponse ne peut être dans un livre de cuisine ni dans un livre extérieur, car il est question de al7achr (jour de jugement) pour les oiseaux!!!

Je répète ma question: alors sur quoi va juger Dieu ces animaux?

Pourquoi Dieu nous dit :"Nous n’avons rien omis d’écrire dans le Livre." ? si tu supposes que le livre n'est pas le coran, de quel livre s'agit il?

Le verset se dit Aya en arabe, qui veut dire miracle!! Quel est le miracle, que dieu nous dit que les oiseaux vivent en communautés comme vous? il suffit d'observer les animaux pour le constater!! même par un enfant!!

Quel est le miracle que dieu nous dit qu'il n'a rien omis dans le livre? alors on ne sait que "un livre" c'est différent que "le livre", "le livre" c'est pour nous indiquer un livre connu et non inconnu!! alors lequel?

Il y a des miracles dans ce verset, on s'interroge sur "le livre" ou apparemment Dieu n'aurait rien omis d'écrire, quel miracle?
On s’interroge sur comment des oiseaux sont comme les hommes? miracle?
On s'interroge sur un retour de ces oiseux pour le jour du jugement, pour quels faits? miracle?

Et toi, tu viens nous dire: non, circulez, il n'y a rien à voir!!

Tu ne veux pas nous parler du jour du jugement des oiseaux!!
Tu nous dis que "le livre" c'est un livre quelques parts, on ne peut ni vérifier son contenu , ni son existence!!
Et que les oiseaux, ils mangent comme nous, ils boivent comme nous, ils regardent la télé comme nous

Bref, tu nous dis: on est devant une phrase comme il y en a dans tous les livres!!

C'est un AYA, c'est un miracle, raconte nous quelques choses qui nous fascine dans ce miracle:

وَمَا مِن دَابَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلاَّ أُمَمٌ أَمْثَالُكُم مَّا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِن شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ

Désolé je n'avais pas lu depuis le début de votre conversation, d'où la mauvaise compréhension.
Le terme ayat à plusieurs sens en langue arabe comme : verset, miracle, signe.
Donc le verset 6/36 signifie que le fait que les animaux ( et pas seulement les oiseaux ) vivent comme nous en communauté est un signe de la Grandeur du Créateur pour ceux qui méditent à ce sujet.
Le Coran utilise souvent ce procédé : parler d'un signe et conclure en disant "c'est un signe pour ceux qui reflechissent".

socrate123 a écrit :
Quand vous dites que ces oiseaux "seront ramenés" c'est la traduction de "yo7charoun" "يُحْشَرُونَ " , alors que le jour de "al7achr " chez vous c'est le jour du jugement, alors sur quoi va juger Dieu ces animaux?

Merci d'avance.

il faut admettre que les animaux ne sont pas jugés comme les humains qui veut dire ni récompences ni punition pour les animaux, mais ils sont ramenés pour revancher l'un de l'autre, et aprés cela ils seront transformés en terre.

PERSONNE n'est jugé, ni les Humains et pas plus le reste de tout ce qui vit, dont les animaux. Ce serait ridicule que DIEU ait a juger CE QU'IL A CRÉÉ. Ce qui reviendrait a dire qu' IL ne sait pas ce qu'IL fait quand il crée. D'autant plus qu'IL n'ignore ni le passé, ni l'avenir et encore bien moins le présent...bien entendu.