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La foi et les oeuvres...
Posté : 21 août13, 03:52
par franck17360
Jacques 1:22-27 :"Cependant, devenez des pratiquants de la parole+, et pas seulement des auditeurs, vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements+. 23 Car si quelqu’un est un auditeur de la parole et non un pratiquant+, celui-là est semblable à un homme qui regarde dans un miroir son visage naturel. 24 Car il se regarde, et il s’en va et oublie aussitôt quel genre d’homme il est. 25 Mais celui qui plonge les regards* dans la loi parfaite+, celle de la liberté, et qui [y] persiste, cet [homme], parce qu’il est devenu, non pas un auditeur oublieux, mais quelqu’un qui fait l’œuvre+, sera heureux+ en [la] faisant.
26 Si quelqu’un croit* bien pratiquer le culte*+ et que pourtant il ne tienne pas sa langue en bride+, mais continue à tromper son propre cœur+, le culte de cet homme est futile+. 27 Le culte* qui est pur+ et sans souillure+ du point de vue de notre Dieu et Père, le voici : prendre soin des orphelins*+ et des veuves+ dans leur tribulation+, et se garder sans tache+ du côté du monde"
Voilà ce qu'est servir Jéhovah et son Fils... Voilà la vraie accompagnée d'oeuvres.
Re: La foi et les oeuvres...
Posté : 21 août13, 05:22
par medico
Qui dit( montre moi ta foi je te montrerais mes oeuvres ) ?
Re: La foi et les oeuvres...
Posté : 21 août13, 19:31
par franck17360
et ?
Re: La foi et les oeuvres...
Posté : 22 août13, 06:31
par medico
ET QUOI ?
Paul et Jacques se compléte sur cette question il ne faut pas faire abstraction d'un aux dépent de l'autre.
Re: La foi et les oeuvres...
Posté : 23 août13, 02:03
par franck17360
medico a écrit :ET QUOI ?
Paul et Jacques se compléte sur cette question il ne faut pas faire abstraction d'un aux dépent de l'autre.
Qui veut en faire abstraction ?
Moi, quand je lis les deux lettres, je m'aperçois que la foi est plus importante que les oeuvres. Que les oeuvres sont les conséquences de la foi et non l'inverse...
Si tu as la foi, tu fais l'oeuvre... Voilà ce que disent les apôtres. Quelqu'un qui oeuvre et qui n'a pas la foi est un menteur.
Re: La foi et les oeuvres...
Posté : 23 août13, 02:05
par medico
alors nous somme d'accord.
Re: La foi et les oeuvres...
Posté : 23 août13, 02:08
par franck17360
Re: La foi et les oeuvres...
Posté : 23 août13, 02:11
par medico
franck17360 a écrit :

quand la bonne volonté il y a tout arrive
Re: La foi et les oeuvres...
Posté : 23 août13, 02:16
par franck17360
Mais que sont ces oeuvres ?
jacques répond précisément (et je vais prendre aussi le contexte de sa lettre :
"Si quelqu’un croit* bien pratiquer le culte*+ et que pourtant il ne tienne pas sa langue en bride+, mais continue à tromper son propre cœur+, le culte de cet homme est futile+. 27 Le culte* qui est pur+ et sans souillure+ du point de vue de notre Dieu et Père, le voici : prendre soin des orphelins*+ et des veuves+ dans leur tribulation+, et se garder sans tache+ du côté du monde" - Jacques 1:26,27.
Et les quatre autres chapitres montrent ce qu'il faut faire en oeuvres pour plaire à Jéhovah.
- Actes de favoritisme
- Soumission et humilité à Dieu
- Tenir sa langue en bride (orgueil)
- le contrôle de ses propres désirs
- Eviter de juger son prochain
- Supporter le mal.
Il y en a d'autres, mais je ne vais pas tout mettre ici.
Re: La foi et les oeuvres...
Posté : 23 août13, 02:17
par franck17360
medico a écrit :
quand la bonne volonté il y a tout arrive
Oui, la bonne volonté avec des bonnes intentions... Ici, des bonnes intentions, j'en vois pas bcp...

Re: La foi et les oeuvres...
Posté : 23 août13, 03:49
par medico
ça dépend c'est comme le verre a moitié vide ou à moitié plein.
Re: La foi et les oeuvres...
Posté : 23 août13, 11:28
par franck17360
medico a écrit :ça dépend c'est comme le verre a moitié vide ou à moitié plein.
Ca dépend si on a très soif ou pas !

Re: La foi et les oeuvres...
Posté : 23 août13, 11:38
par Mormon
franck17360 a écrit :
Si tu as la foi, tu fais l'oeuvre... Voilà ce que disent les apôtres. Quelqu'un qui oeuvre et qui n'a pas la foi est un menteur.
Pas forcément. La foi nous laisse toujours notre libre arbitre. La foi a besoin d'être exercée pour être entretenue et se fortifier ; nous pouvons toujours chuter. Dans ce cas elle est authentique parce que vivante par les œuvres.
Notre foi sera jugée selon ses fruits, ou ses œuvres.
Il vaut mieux œuvrer sans la foi qu'avoir la foi et ne pas œuvrer.
Nous devons prier, veiller et servir sans cesse pour garder la foi (ou la conscience nette).
Cordialement.

Re: La foi et les oeuvres...
Posté : 23 août13, 16:35
par medico
a bon il faut chuter maintenant pour avoir une foi authentique ?

Re: La foi et les oeuvres...
Posté : 26 août13, 01:03
par medico
C’est par ses œuvres d’obéissance que “ sa foi a été rendue parfaite ”, ou complète. Ainsi “ s’est accomplie cette parole de l’Écriture [Genèse 15:6] qui dit : ‘ Abraham eut foi en Jéhovah, et cela lui fut compté comme justice. ’ ” En tentant d’offrir Isaac, Abraham a confirmé par des œuvres la déclaration de Dieu qui, avant ces événements, avait déjà dit que le patriarche était juste. Ses œuvres de foi ont prouvé qu’il aimait Dieu, ce qui lui a valu d’être appelé “ ami de Jéhovah ”.
Abraham a démontré “ qu’un homme sera déclaré juste par les œuvres, et non par la foi seule ”. Ce fut également le cas de Rahab, une prostituée de Jéricho. Elle fut “ déclarée juste par des œuvres, après avoir accueilli les messagers [israélites] avec hospitalité et les avoir fait partir par un autre chemin ” pour qu’ils échappent à leurs ennemis cananéens. Avant sa rencontre avec les espions israélites, elle avait compris que Jéhovah était le vrai Dieu ; les paroles qu’elle a prononcées par la suite et l’abandon de son métier de prostituée ont confirmé qu’elle avait la foi (Josué 2:9-11 ; Hébreux 11:31). Après avoir mentionné ce deuxième exemple de foi démontrée par des œuvres, Jacques conclut : “ Oui, comme le corps sans esprit est mort, de même aussi la foi sans œuvres est morte. ” Quand quelqu’un est mort, il n’y a plus en lui de force, ou d’“ esprit ”, qui l’anime, et il n’est plus en mesure d’accomplir quoi que ce soit. Une simple profession de foi est tout aussi inerte et inutile qu’un corps mort. Par contre, si nous avons vraiment la foi, celle-ci nous incitera à accomplir des actions conformes à la volonté de Dieu.