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Religions du monde :: forum religion • Né d’une vierge
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Né d’une vierge

Posté : 19 sept.04, 10:58
par Eliaqim
Né d’une vierge

Esaïe. 7:14
7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.

Matthieu. 1:18-23 ;
1.18
Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.
1.19
Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle.
1.20
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit;
1.21
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
1.22
Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
1.23
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.

Luc 1:30-35
1.30
L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
1.31
Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
1.32
Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
1.33
Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.
1.34
Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
1.35
L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Né d'une vierge

Posté : 24 oct.04, 01:10
par Cardinal
Après la naissance de Jésus qui fut le premier né de sa famille, il eu des frères, donc Marie n'a pas été toujours vierge comme le disent les catholiques, d'autre part elle n'a pas à être vénérée, seul Dieu et son Fils Jésus-Christ doivent être vénérés a l'exclusion de toute autre personne sur cette terre.

Salutations.

Cardinal

Posté : 24 oct.04, 06:56
par Eliaqim
Je partage la meme idée que toi Cardinal

Posté : 07 nov.04, 07:12
par Pasteur Patrick
et moi aussi, Eliaqim.

Posté : 07 nov.04, 08:29
par Eliaqim
Sauf pour Jésus mais étant pas au meme rang que son Pere :?

Posté : 07 nov.04, 09:56
par Gabriel Ange
La Vierge est encore Vierge et n'a pas eu d'auttres enfant que Dieu fait homme L'Inccarné LE CHRIST le non Procréé et ni même créé . Les dogme de l'Incarnation de La Résurrection du Christ de la Pentecôte et de L'Assomption de la Vierge Marie l'obligent. Même l'Apocalypse parle de Vierge Marie qui à la fin du Monde écrasera la Tête du Serpent ddonc la gosse tête des MENSONGES contre sa VIRGINITÉ elle la Mère De Dieu le Fils Fait homme Parr l,opération du Saint Esprit comme dit la Bible pour faire la volonté du Père

Posté : 07 nov.04, 23:24
par IIuowolus
La Vierge est encore Vierge et n'a pas eu d'auttres enfant que Dieu fait homme L'Inccarné LE CHRIST le non Procréé et ni même créé .
Premièrement, Jésus avait des frères est des soeurs, ça fait partie du paysage episcopale, tout le monde connait l'histoire de la soeur qui voulais vénérais la vrai Sainte-Vierge et qui avait demandez à moine et peintre d'iconographique réputée de lui dessiner la vierge le plus fidélement possile.

le frére commande un bible au Vatican pour faire ses recherche est deux ans il envoie l'îmage rider d'une femme d'environ 60 ans et fatiguer par plusieurs accouchement.

Bon puisqu'émotionellement les évenements sont plus important que les faits.

Je me permetterais de rapellez que la création spontanée à été abondonner il y a trés longtemps parce les gens n'y croyais pas.

Mais parce que c'est votre dieu et que vous lui devrais le respect,
il est plus facile d'accepter l'exception.

Pendant 12 évangiles on proclame haut et fort que Jésus ne s'interresse pas à la chair et on ramener sa création à une histoire de chair.

Alors que la vraie questions et de savoir qu'es-ce qui se cache dérrières les preceptes esseniens.

Premièrement on apprends que la magie essenien était en partie issu du ritel trantrique donc baser sur le sexe, on dit aussi que c'est la magie rouge à cause du sang utiliser pendant les rituelles.
On sais aussi que les rituelle de sang sont abolis de moïse.

On sais aussi que comme pour les rituel de Bacchus les adepte mangeais le corps du christ pour communier "ne fait qu'un"

Maintenant revenons à la naissance des êtres.
il naisse du ventre de la mère, mais la vrai question est de savoir quand il on été crée.
Pour une femme c'est sur depuis l'enfance elle veux un enfant.
mais pour les mecs c'est beaucoup plus tards.

Mais pour qu'il existe spirituellement, il faut que l'enfant coexiste à la même période dans l'esprit de la femme est de l'homme.

C'est à cette instant que l'enfant nait psychiquement parlant.


Donc Pour faire un bébé parfait selon les principes esseniens,
il fallait avoir été éléver au temples des la plus tendre enfance
ce qui permettais d'éduquer et preserver la virginité sprituelle des adeptes.

Joseph découvre marie trés jeunes tombe amourex et accepte toutes les entraves esseniens qui barre le amours, il en viends lui même à suivre la voie essenien.

C'est la puretée de leur amours qui va rendre possible la venu de Jésus
car elle est lui prépare un corps parfait
(le corps et un machine à cloner de l'adn)
et une vie familliale en rapport avec son âme.

Pour nous ça veux pas dirent quand choses.

Mais essayée d'imaginée concevoir un bébé naturellement sans arrière pensée, surtout qu'il est prévu à un brillant avenir, vivre et laisser vivre
c'est tout le principes de la nature.

Ainsi Jésus est comme sa mère vierge de corps et d'esprit,
car tout sa vie elle là consacrée avant tout à la religion pour essayée
de réaliser une vie parfaite.

il existe encore des pride de d'enseignement Essein qui explique comment
réaliser le fils prodigue, comme il existe des pride de la légends de satan qui explique comment éléver un démon.


Jésus dit qu'il est le fil de l'homme venue parmis les hommes et qu'il est semblable à nous, ce n'est pas pour la décos mais pour rapeller au commun des mortel qu'il n'a rien d'un héros ou d'un être surnaturel.

Ainsi Dieu à le cataclysme de l'Egypte Promets au monde qu'il n'utiliseras plus la magie divine pour faire ses oeuvres, mais moins de 2 minutes plus tards, il récidive en permettant à une vierge d'accoucher.
ce qui historiquement était arrivée 1000 ans avant avec le culte de Mithra et 5000 ans avant avec le culte de krisna.

Jésus parle de nous comme de deux être.
Un corps de chair qui veux les milles et une choses que la vie peux offrir et qui ne souffiras que des ses imperfections et un corps esprit qu'il peux changer en allant vers la lumières de la vérité et de la compréhension et que recherche l'équilibre l'harmonie et la tranquilité que la chaire ne lui apporte pas quand il idéalise ou idolatre d'autre chose que la vie dans sa globalité ou dans un finalité divine.
Sans lumières l'esprit marche dans le noir et sans but il est arabesque.


Bref du juste et du judicieux plus que la justice.

Prenonds le terme " mangé du le pain noir puis le pain blanc."

Dans notre corps que notre esprit divise en deux en bon maitre
et suprême intelligence egale à elle même.
Ainsi on va dirent que ce message veux dirent
qu'il faut travaillez durent pour vivre confortablement.
et
qu'après la plus il y a le beau temps.


Parce que dans la pratique on ne mange pas le pain noir qui est pourri.
Notre insctinct nous préserve d'avaler des chose nuisible pour notre organisme.

Pourtant, rien et interdit à celui qui sais et qui comprends.

ainsi des que la chimie le permis on as extrait du pain noir le plus pluissant
des halllucinogéne, mais aussi la molécule la plus complexe.

Si on en reviends à la sainte scéne, on sais qu'il y avait de l'enscence
qui aux débuts (-5000 av JC) était des grains de Chanvre, ensuite on utilisait de la Mihre qui est répertorier comme Drogues sur tout les liste des stupéfiants du monde et qui est utiliser comme huile de massage et qui as des vertues Hallucinogènes.
N'importe qu'elle type qui aime bien planer avec des substances vous diras qu'il ne faut jamais boire de l'alcool avec les drogues.
Et encore moins de trip avec des stimulants (la vitesse peux amener votre pensée dans des endroit ou elle pourrais restez bloquez "folie")

Difficile de croire tout cela, pourtant chaque ancienne culture avait ses rite de trance qui permettais d'entrée en communion avec la nature, les esprits ou l'esprit d'unicité ou de connaissance qui on toujours été lier à des prises d'hallucinogènes commes la pithie, l'ibogaye, la liane de vie, le mykos grec ou le muscaria scathe qui perdure encore en sibérie et dans les plaines mongoles.

Sans compter que le buts principales du guide spirituelle est d'éveiller le monde à l'harmonie des us et coutumes, et garantir la bonne intégration
des anciennes comme des nouvelles croyances en messager de la religion pour les différentes églises.

Donc comme Moise ou Mohamet, Jésus à intégrée des croyances populaire voir paienne, existant à l'époque à leur notion de culte.

Donc inévitable, il doit y avoir des enseignement oraux, ou caché de
ses pratiques largement répendu dans la prétrise et dans les cours de temples.
la plus part était des culte et les autres servais à trouver la prétresse, la sibille ou l'oracle qui allait restez vierge tout sa vie pour favoriser la préservation du mana, de la magie ou du pouvoir de prédication que l'on pensais lier au sexe.
Alors que c'est un exercice de purification corporelle bien connus
au même titre que le jeune qui affute les sens dans le buts de réaliser un travail particulier.

Jésus arrive est bouleverse cette ordre bien pensante de gardien du temples qui voulais transformer tout les gens du peuples qu'il considérait comme des crétins ou des idiots en être parfait et dévouer.

Mais dieu n'as pas besoin que tout le monde soi "jésus",
et en faites l'histoire de Jésus avec Marie et joseph nous apprends que la vie de couple parfaite dans le respecte de ses convictions religieuse et amoureuse amener à la paix de l'âme.
C'est la voie familliale.

Ensuite il y a la voie par le travail, dans la passion et la vocation.
C'est l'histoire des apôtres que jésus rapelle que nul ne peux arrêter
celui qui aime par la parabole de l'enfant sur le mont de olivier.

Ensuite il y a la voie par les autres, la politique, l'humanitaire, mettre sa vie au services de l'autres c'est ce que nous enseigne la vie de jésus en
générale, c'est la victoire part les cri du peuple.

La dernière voie c'est la prières et la dévotion, et tout ses choses, qui régle une personne et lui donne de la rigueur.

la kabbale dit qu'il existe un dernier voie qui passe par le chemin du pélérin et qui personne ne sait de quoi il en retourne, mais que cette
voie ne s'adresse qu'aux grands érudit.

Tout ses technique visent à contrôle et maitriser sont corps par la maitrise de son envirronement, tout nos obligations et nos reponsabilités visent à nous obligée à faire des expériences et parvenir à être la personne que l'on aimerais être pour sois et pour les autres.

Techniquement le corps et fait de matière et ne peux pas être vierge de tout friction avec le matérialisme, la seul chose que l'on peux faire c'est crée un foyer chaleureux pour le futur enfants.
l'histoire de marie ne fait expliquez que celà commence déjà par un purification de soi et des ses anciens préjuger pour en pas les donner à ses enfants, Bref comme tout le monde aimerais le faire.

Si on se retire l'obligation d'honorer son père est sa mère et que l'on tombe pas dans le jeux de "se suis ton père tu me dois le respect"
il deviends dificcile de limiter sa naissance à papa et maman.
D'ailleurs tout les enfants savent trés bien que leur parent sont pas leur parents et c'est pour ça qu'il sont autant méchant.
C'est la constance Existentielle, on fait des arbres généalogique on cherche des ancêtre on se rapelle de noé d'adam et eve tout ça pour donner un sens.
Mais qu'importe leur noms quand vous savez qui sais ou qu'es-ce que c'est.
Libre de tout préjuger, Tout le monde reconnait la terre ou la vie comme sa mère et Le créateur comme sont père.

Pour certain personne c'est inutiles et pour d'autres ça serrait le fruit d'années de réflection phylosophique et le début d'un nouvelle naissance avec un nouveau père une nouvelle mère.

Jésus lui est né libre de tout préjuger, il n'était ni le fils à papa ni le fils à maman et c'était pas le portait gracher de l'un ou de l'autre.
On dit qu'il était né d'une vierge et d'un père divin, pour montrée qu'il prédominait ou était issu, des deux mondes "spirituelle et matériel".
et pas pour éveillez en nous une forme d'idolatrie ou de fanatisme
accés sur l'abstience totale, mais sur le don conscience de son amour.

L'histoire dit que marie ne bronchait pas quand Jésus disait qu'elle n'était pas sa mère, Donc on peut suputer qu'elle était conscience du message spirituelle délivrer et de sa haute valeur essenienne ou spirituelle.
Joseph lui était connu pour avoir critiquer ouvertement et publiquement sont fils, on dit même que c'est lui qui à offert la croix pour le crucifier. Ce fils qu'il l'avais renier tant de fois. Donc on peux pensez que Joseph était blesser dans son amour propres et celui qu'il portait à sa femme et il ne comprennais pas que ce message passe avant les valeur familliale.

Ce qui porte à croire que joseph était bien une homme blesser dans sa virilité, il reste cependant un détail, marie accouche naturellement.
un grosse peux arrivée nerveusement donc on peux supputer qu'elel peux arrivé joyeusement, mais aucune femme à part marie depuis 2000 ans à fait un bêbe, même pas dans les journaux douteux ou sur internet.
Donc il y a insémination de l'ovule par voie normale, ou part voie spirituelle, là part contre il existe des enseignements sur la pensée qui dit que rien est impossible d'ailleurs on racontre encore au enfant que quand les gens s'aime fort, il n'y a besoin de rien.

Donc soit Joseph à participer à un rituel tantrique ou essenien du même type, et en veux pour la confiance qu'il avait accorder auxquels cas marie
aurais été vierge, sinon il faut admettre que d'histoire ou de prophétie
cette réalité biblique n'est pas confimé.

Donc il se pourrais bien que ça soit écrit pour embellir le texte et l'origine miraculeuse de jésus ou pour souligner sont origine celleste et expliquez sa pureté d'esprit.

Posté : 08 nov.04, 03:36
par Gabriel Ange
Je préfère croirre 2000 ans d'études de la question par LA SAINTE ÉGLISE CATHOLIQUE que la dernière seccte ésotérique qui invente ces histoirres anti-catholique . Dans la Bible frère et soeur veulent dire cousin , ami compagnon etc ,,, et pas nécessairement fère ou soeur de sang

Posté : 11 nov.04, 08:05
par Pasteur Patrick
... tu as parfairement raison. C'est plus sécurisant.
Salut

Re: Né d’une vierge

Posté : 15 nov.04, 20:09
par le glébeux
Eliaqim a écrit :Né d’une vierge

Esaïe. 7:14
7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
pardon d'être tatillon, mais il n'était pas écrit dans la prophétie que la jeune fille, la mère de Marie, serait vierge.

De plus Jésus s'appelait Ioshoua ou Yehoshoua et non Emmanuel.

Finalement la seule concordance entre le verset d'Isaie et la naissance de Jésus est le fait....qu'il soit né d'une femme!

avouez que c'est quand même un peu léger.

Posté : 16 nov.04, 05:41
par Pasteur Patrick
Tous lespremiers-nés le sont d'une vierge à cette époque.
Jésus estle premier-né de sa famille: papa Joseph et maman Marie (ou Myriam) ont eu d'autres fils ensuite.La virginité, ça ne marche qu'une seule fois, la première !
Et puis Isaïe ne parle pas de Jésus puisqu'"il écrit des siècles avant Jésus.
C'est une autre histoire.

.)

Posté : 16 nov.04, 06:11
par Gabriel Ange
Autre précision . Vierge ne veut sûrement pas dire dans le cas de la VIERGE MARIE avoir encore son hymen suite la naissance de Jésus conçu par l'opération du Saint Esprit suivant la volonté du Père mais veut dire comme dit la Bible NE JAMAIS AVOIR CONNU D'HOMME ni avant L'incarnation ni pendant et ni après et les prophéties de l'apocalypse à VENIR le confirme comme les prophètes l'annonçaient Dans tout l'ANCIEN TESTAMENT
C'est l'ANGE Gabriel qui annonça cette naissance et Marie en doutait car elle n'avait pas connu d'Homme

Re: Né d’une vierge

Posté : 21 nov.04, 08:54
par Kosmofoby
Pourquoi depuis le début des siècles les hommes ont été obligé de soumettrela femme. Pourquoi le fait de concevoir un enfant par l'acte sexuelle est un peché?Alors que faire l'amour avec son amour est sans doute le meilleur moyen de rejoindre le royaume de dieu...et il donne la vie...un enfant...
Depuis le début des temps, c'est eve qui tenta l'homme, et pour que marie soit digne d'être sainte il a fallut qu'elle soit vierge...Pourquoi depuis l'éffondrement de l'empire matriarcale les hommes se sont entêté a soumettre la femme et la rendre coupable des pêchés des hommes et cela dans toutes les religions du monde...

Posté : 21 nov.04, 10:35
par Gabriel Ange
C'est toute une question ÇA
Lis la chute d'Ève puis d''Adam et leur condamnation à la convoitise charnelle sans amour dans toutes les douleurs et la mort ( Dieu Est AMOUR VRAI ) et tu auras ta réponse

Posté : 30 nov.04, 03:31
par Simplement moi
L'homme est bien plus faible que la femme. Voilà la raison