Religions du monde :: forum religion

En Italie, une deuxième manifestation avait eu lieu contre l'ostrascisme que les TJ font à leurs excommuniés.

Dans tous les pays d'Europe, des voix s'élèvent...

https://www.facebook.com/jkx.3.17/posts/517038371753014

l"usage des réseaux sociaux pour manipuler des masses; et tu feras quoi si ça dérape et qu'il y a des lynchages ? Tu vas applaudir franck ? Tu marches de plus en plus à la ressemblance de Saul de Tarse avant sa conversion.

Ami de la vérité... tu raconte n'importe quoi, les manifestations ne sont pas des émeutes. Les TDJ font ce qu'ils veulent, mais c'est un enjeux sociétal que les témoins de Jéhovah cessent de rejeter les proches excommuniées. Pour moi la destruction de la famille est un plan satanique. Donc vous faîtes ce que vous voulez, mais nous aussi, donc si on veut on se gènera pas à manifester contre cette pratique.

Espilon a écrit :Ami de la vérité... tu raconte n'importe quoi, les manifestations ne sont pas des émeutes. Les TDJ font ce qu'ils veulent, mais c'est un enjeux sociétal que les témoins de Jéhovah cessent de rejeter les proches excommuniées. Pour moi la destruction de la famille est un plan satanique[/b]. Donc vous faîtes ce que vous voulez, mais nous aussi, donc si on veut on se gènera pas à manifester contre cette pratique.

C'est bien ce que je dis, on n'est pas loin du lynchage.

ami de la verite a écrit : C'est bien ce que je dis, on n'est pas loin du lynchage.

Il y a un monde entre manifester (démontrer dans la paix son désaccord) et du lynchage!!!!! Ici ce que tu fais ami de la verite c'est créer une pente fatale! Un sophisme.

Mais ça ne va pas assez loin ! Tiens, ce qu'il faudrait c'est pouvoir identifier les groupes religieux....tiens, pourquoi pas un croissant vert pour les musulmans, une croix rouge pour les catholiques pratiquants, un rond orange pour les scientologue, un triangle pourpre pour les mormon et un violet pour les TJ et une étoile jaune pour les juifs, eh puis on pourrait aussi mettre ceux qui ne se tiennent pas à carreau dans des camps spécialisés.....
En Allemagne ça a commencé par la méfiance vis à vis des juifs dans les années 20, puis la nuit de cristal et ça c'est fini par la solution finale.
Ca commence toujours par des bonnes intentions, pour protéger la patrie, les concitoyens et après........
Décidément, la France sent de plus en plus Vichy.....
Mais n'oubliez pas.....
« Quand ils sont venus chercher les communistes, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas communiste.
Quand ils sont venus chercher les Juifs, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas Juif.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas syndicaliste.
Quand ils sont venus chercher les catholiques, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas catholique.
Et lorsqu’ils sont venus me chercher, il n’y avait plus personne pour protester. »
MARTIN NIEMÖLLER, DACHAU
arrêté en 1937 et envoyé au camp de concentration de Sachsenhausen.
Il fut ensuite transféré en 1941 au camp de concentration de Dachau.
Libéré du camp par la chute du régime nazi, en 1945.
Bon allez je file, j'ai des travaux d'aiguille, faut que je couse une étoile jaune, un croissant vert, une croix rouge, un rond orange, un triangle pourpre et un violet sur mes vêtements parce que dans ma famille on n'a jamais été du coté des fascistes

En Italie justement ça été le cas dans un village ou sur les portes il était écrit (interdit aux témoins de Jéhovah.
Il faut que je retrouve la source.

Ici ce que tu fais ami de la verite c'est créer une pente fatale!

Un pente savonneuse ! Sinon, il est capable de dire que quant tu affirme qu'il créait une pente fatale, tu admet qu'il a raison.

Chers Témoins de Jéhovah, repentez-vous et interdisez-vous de rejeter vos proches en raison de leur religion. La famille est la cellule de base de la société, c'est la première et dernière nation de l'humanité, la diviser est le plan du diable.

J'ai posté mon message au moment où Estrabolio a posté le Point Godwin. Zippy... ce sujet est en passe de devenir une encyclopédie des mauvaises figure de styles .

Je sais, mais je n'ai pas les pouvoirs pour bloquer un sujet. Laissons voir à quoi va ressembler les prochaines interventions, si ça dérape trop je signale le sujet.

Pour la pente fatale vs. pente savonneuse, les deux termes font référence à la même idée, le terme fatale est le terme utilisé au Québec voilà tout.

Bonjour Espilon,
Ce que je dénonce, c'est l'état d'esprit qui se développe en Europe de l'Ouest et en France en particulier en ce moment. On reproche de plus en plus de choseS aux catholiques, par exemple Madame Boutin est poursuivie en justice parce qu'elle a dit que, pour elle, l'homosexualité est une abomination, on reproche aux chrétiens de ne pas accepter l'avortement, on attaque les musulmans sur le port du voile même si c'est un simple foulard etc.
Le fait qu'on veuille décider ce que les Témoins de Jéhovah devraient ou ne devraient pas faire en matière de discipline religieuse (car il s'agit bien de discipline religieuse telle qu'elle est pratiquée dans d'autres mouvements chrétiens comme les Amish) est pour moi encore un signe d'attaque contre la religion par cette société qui, au nom de la liberté, veut imposer sa vision des choses à tous.
Mais Espilon, ce que vous n'avez pas l'air de comprendre c'est que ce que je dénonce, ce n'est pas ce qui est fait contre les TJ mais la dérive qui se produit et qui touche tous les mouvements religieux.
Au passage, les Mormons sont logés à la même enseigne que les TJ, dans les médias occidentaux, on parle de vous comme d'une secte et vous dérangez vous aussi.
Voila, pour moi être chrétien, ce n'est pas défendre son petit clan en tapant sur les autres, ni se réjouir des atteintes aux autres religions mais je doute que vous compreniez cela.
Il y a une citation prêtée à Voltaire (mais qui n'est pas de lui) que j'aime beaucoup « Monsieur l'abbé, je déteste ce que vous écrivez, mais je donnerai ma vie pour que vous puissiez continuer à écrire. »
C'est évidemment excessif mais, pour moi, que quelqu'un ait les mêmes idées que moi ou pas, cela n'enlève rien à son humanité et à sa liberté religieuse qui, j'en suis convaincu, disparaîtra à court terme.
Encore une fois, tout cela montre le niveau des interventions de ce forum, impossible d'élever le débat, tout est systématiquement rabaissé à l'insulte, la mise en cause de tel ou tel.
Restez donc dans vos petites guerres de clochers, cela ne m'intéresse pas, pour moi, la foi vaut mieux que ça.
LAMENTABLE

ami de la verite a écrit :l"usage des réseaux sociaux pour manipuler des masses; et tu feras quoi si ça dérape et qu'il y a des lynchages ? Tu vas applaudir franck ? Tu marches de plus en plus à la ressemblance de Saul de Tarse avant sa conversion.

Non, j'applaudirais quand la WT comprendra que ses actions font subir des souffrances de part et d'autres et que ce n'est pas ce que Jésus a demandé...

Epsilon bonjour.
Sache que malheureusement la division de la famille fait parti d'une prophétie énoncée par Jésus lui-même que tu ne peux accuser de ne pas aimer la famille humaine n'est-ce pas?
Pourtant ne dit-il pas:" le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents et les feront mourir. Vous serez hais de tous à cause de mon nom mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé" Mat 10:21,22.

"Ne croyez pas que je sois venu apportez la paix sur la terre, je ne suis pas venu apportez la paix, mais l'épée.Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère , entre sa belle fille et sa belle mère et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison. Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi" Mat 10:34-37.
Qu'en penses-tu?
ps: concernant l'excommunication les SDJ l'a pratiquent n'est-ce pas?
A+

Sache que malheureusement la division de la famille fait parti d'une prophétie énoncée par Jésus lui-même que tu ne peux accuser de ne pas aimer la famille humaine n'est-ce pas?

Bien sur que c'est une prophétie. Voilà 50 ans que nos prophètes nous préviennent que le plan est la destruction de la famille. C'est pas les témoins de Jéhovah qui ont inventé le concept. Dieu se souci que nous résistions à cette destruction.

Pourtant ne dit-il pas:" le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents et les feront mourir. Vous serez hais de tous à cause de mon nom mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé" Mat 10:21,22.

Tu accuse Jésus d'avoir non pas prophétisé, mais d'avoir programmer l'accomplissement de cette prophétie ?

Qu'en penses-tu?

J'en penses qu'il existe tout plein d'interprétation possible. L'interprétation et la Bible sont deux choses différentes, cela dis, plus encore que l'interprétation, il y a l'application. Je penses que les témoins de Jéhovah ont biaisé aussi bien l'interprétation que l'application.

ps: concernant l'excommunication les SDJ l'a pratiquent n'est-ce pas?

Ce sujet en parles pas de l’excommunication mais du traitement des excommuniées. Nous ne rejetons pas les excommuniées, encore moins s'ils sont de la même famille.

Bonjour Espilon,
Ce que je dénonce

Ce que tu dénonce n'a rien à voir avec ce que le sujet dénonce. Nous savons pour la dégradation de la morale et des attaques contre la religion, et nous savons aussi que toute les religions sont sous pression car nous sommes les réactionnaires qui luttons contre le prétendu progrès. Mais ne place pas ce sujet dans le même panier que le traitement des excommuniés par les TDJ, car ce n'est pas le même combat ni les mêmes opposants. Ils persécutent la religion car elle s'attache à la famille et aux valeurs traditionnelles - chose qui dégoute certaines classes politiques et sociales - et Satan. Donc c'est pas très pertinent de nous mettre sous leur enseigne.

Il y a une citation prêtée à Voltaire (mais qui n'est pas de lui) que j'aime beaucoup « Monsieur l'abbé, je déteste ce que vous écrivez, mais je donnerai ma vie pour que vous puissiez continuer à écrire. »

Elle n'a d’ailleurs jamais été prononcé ni appliqué par les lumières.

Et pour poursuivre, philippe83, si on ne croit Epsilon, Jésus aurait donc fondé une secte satanique puisque il annonçait que son message diviserait l'unité des familles.

Mais en fait d'où vient la division ? Non pas de ceux qui acceptèrent la bonne nouvelle, mais de ceux qui la rejetait. Et ça allait très loin comme c'est écrit.

De même d'où vient la division au niveau des excommuniés et apostats ? Non pas des TJ mais de ceux qui justement après avoir pris l'engament par la baptême en toute connaissance de cause, rejettent ensuite leur famille spirituelle.

D'autre part, contrairement à ce qui se dit, l'excommunication n'entraine aucunement de facto la coupure avec les liens familiaux. Et contrairement à ce que dit Epsilon, ce n'est aucunement un enjeu sociétal, les pays européens ont de vrais autres défis sociétaux à résoudre.