Islam UNE RELIGION D'APPEL AU MEURTRE
Posté : 31 août14, 09:38
"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Une forte affirmation du non être. Je vous l'avais dit que l'absence de position n'était pas quantique.vic a écrit :"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89
Et visiblement dhimmi.Marmhonie a écrit :Est-ce plus clair, maintenant ? Je rappelle que je suis catholique romain, pratiquant...
Marhmonie a dit :Le verset suivant 91 est encore plus explicite, il n'est pas question de traquer ces traitres, juste qu'ils soient pris en cas de flagrant délit ! "s'ils ne vous évitent pas"... Le traitre qui reste chez lui, ne sera pas condamné s'il est dénoncé, en plus.
je ne te le fais pas dire oui , mais le problème c'est que les musulmans veulent revenir au plus proche du coran , et cela signifie vivre comme au 7 è siècle au 21 ème , question liberté c'est pas franchement folichon .Marhmonie a dit :Certes, c'est choquant, le contexte est celui du 7e siècle, entre musulmans.
Peux-tu mentionner les 30 versets plus haut et plus bas, merci.vic a écrit :"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)
1) Parce qu'on est dans le forum dédié à l'IslamIslam-dini a écrit : Or ici, tu viens déranger l'Islam et pas le Judaïsme, alors qu'ils prêchent la même chose.
Pourquoi?
Marmhonie a écrit :Il y a un contexte, pardon, et je récuse cette traduction au passage. Pour connaitre humblement l'arabe coranique, je regrette, ce n'est pas le sens du tout. Il y a danger aussi un autre passage dangereux qui serait d'isoler les versets 12 à 17 de la Sourate 8.
Mais restons-en dans la sourate 4, versets 89 et 90.
Un, en Sourate 4, versets 89 et 90, il y a une condition " "tant qu’ils n’auront pas émigré pour la cause d'Allah", et s'adresse aux médinois qui sont désormais dans l'Etat musulman créé par le prophète Mahomet. Or, pour "émigrer", cela suppose que ces gens sont des hypocrites qui se disent justement musulmans alors qu'ils font des atrocités contre les ordonnances d'Allah. Le verset 88 en atteste, ces gens montent en guerre civile les musulmans les uns contre les autres. Ils doivent donc être arrêtés, jugés et condamnés à la peine capitale pour trahison.
Certes, c'est choquant, le contexte est celui du 7e siècle, entre musulmans. Les non musulmans sont exclus de cette ordonnance de trahison dans la foi musulmane, puisqu'ils ne sont pas musulmans et sont restés libres d'être chrétiens, juifs, paiens, etc.
Quand on demanda quoi faire de René Bousquet, de Gaulle a dit :
- Bousquet ? 12 balles dans la peau !"
Pompidou va le gracier, et les résistants vont alors se rebeller et le traquer pour l'assassiner. Avez-vous oublié l'Histoire de France ? Et c'est au 20e siècle !
Si donc on sort du contexte, en découpant un bout de verset, certes on peut tout en dire. Le verset suivant 91 est encore plus explicite, il n'est pas question de traquer ces traitres, juste qu'ils soient pris en cas de flagrant délit ! "s'ils ne vous évitent pas"... Le traitre qui reste chez lui, ne sera pas condamné s'il est dénoncé, en plus.
Finalement au 7e siècle, c'est une avance considérable. Il y a jugement sur arrestation en flagrant délit et provocation suite à la Loi Islamique prononcée dans Médine officiellement. Les non-musulmans sont exclus de cette loi qui ne concerne que les traitres musulmans. Pour les non-musulmans, sourate 73, verset 10 : tolérance totale et surtout ne blessez pas leur foi différente.
Est-ce plus clair, maintenant ? Je rappelle que je suis catholique romain, pratiquant...
@ SoultanSoultan a écrit :Le premier post du sujet est fait à base de coupures, on ne sait pas ce qu'il y'a avant et aprés
Donc vous le faites expré ou quoi? d'isoler un passage pour généraliser alors que l'Islam = maison de paix
Je tiens enfin à partager avec vous cet article où Haroun Yahya parle de la guerre dans le saint coran:
La guerre dans le Coran
Selon le Coran, la guerre constitue une "obligation non désirée" qui doit être menée dans le respect des valeurs morales et humaines, et à laquelle il ne faut recourir qu'en dernière instance. Dans un verset, Allah rapporte que ceux qui commencent les guerres qu'Il désapprouve, sont les incroyants:
...… Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu’Allah n'aime pas les semeurs de désordre. (Sourate al-Maidah, 64 )
Dans le cas d'un conflit, avant de s'engager dans une guerre, les croyants doivent attendre jusqu'à ce que le combat devienne obligatoire. Les croyants ont la permission de se combattre seulement quand l'autre partie attaque et qu'il ne reste plus d'autre alternative que la guerre:
S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. (Sourate al-Baqarah, 192)
Unexamen attentif de la vie du Prophète Muhammad (pssl) montre que la guerre est un moyen de défense employé seulement dans des situations inéluctables. Le Coran fut révélé à notre Prophète (pssl) durant une période de 23 années. Pendant les 13 premières années de cette période, les musulmans, alors minoritaires, ont vécu à la Mecque sous une autorité païenne. Ils firent face à de nombreuses oppressions. Nombre d'entre eux furent harcelés, maltraités, torturés, et même assassinés, leurs maisons et leurs biens pillés. En dépit de cela, les musulmans ont mené leur vie sans recourir à la violence et ont toujours appelé les païens à la paix.
De rien, l'islam est la religion pure, tout le monde né ainsi, avant de connaitre les doctrines des hommesindian a écrit : Merci... je n'y connais rien à l'islam... mais j'en était certain...merci!!!
Sur celle làa... je te crois!!! OU pour être plus précis... je veux bien te croire ...![]()
David
Soultan a écrit :
De rien, l'islam est la religion pure, tout le monde né ainsi, avant de connaitre les doctrines des hommes
L'islam c'est etre serviteur de l'absolu, serviteur de l'eternel et ainsi on devient libre de toute autre entité, meme les rabbins le savent
Salam (paix), l'islam est la religion de Adam lui meme et de Noé et de tout les Prophetes
Jamais Moises ou Jesus ne se sont definis comme juifs ou chrétiens, mais ils étaient mouslimine
Le terme tu vas le retrouver dans la bible ou dans la Traduction
dieu demandes à Abraham d'etre parfait et ce dernier dit je suis parfait (ça c'est dans la traduction)
Dans l'hebreux le mot comporte S L M il lui a dit, soit salamai, ou muslimai (interrogez les hebreux)
et Abraham a dit je suis S L M (dans la traduction il est dit soit parfait, il a répondu je suis parfait)
Salam = paix, salomon est celui qui a fait la maison de la paix (dar salam)
et l'islam est justement LA RELIGION de Paix ou PACIFIQUE comme on dit
Nabiy Mohammed (as) quand il est venu c'était dans la continuité de ce qu'il y'avait avant
valider le vrai et dénoncer le faux (et les juifs et chrétiens le savent, mais le nient)![]()
Muhammed c'est lui LE PROPHETE, LE MESSAGER, le schilo, le christ cosmique
Celui qui a fondé le royaume de dieu sur terre annoncé par Daniel et Isaie et Jesus a aussi parlé à fond de ce royaume proche, royaume spirituel (et de l'autre coté a existé le faux Islam, de la terreur et des massacres que les écritures appellent la Bete), salam