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Bonsoir,

Quelqu'un qui est TJ (Medico, Agecanonix, Estrabolio/Pierre) pourrait-il m'expliquer ce qui suit, car là j'avoue ne pas avoir tout compris :

"Comment serait-il possible en l'espace de 1000 ans de ressusciter et d'instruire les milliards de personnes actuellement dans la tombe ?

Sans vouloir prophétiser, mais simplement pour prendre un exemple, supposons que la " grande foule " de personnes justes qui " viennent [vivantes] de la grande tribulation " infligée au système de choses présent (Ré 7:9, 14) compte 3 000 000 d'individus (environ 1/1 666 de la population mondiale actuelle). Si après avoir accordé à ces personnes, disons 100 ans pour être instruites et pour ' soumettre ' une partie de la terre (Gn 1:28), Dieu prévoit de ressusciter 3 % de ce chiffre, cela signifie que chaque nouvel arrivant aura pour s'occuper de lui 33 personnes formées. Un accroissement annuel de 3 % double le nombre par cumul à peu près tous les 24 ans, et le total des 20 milliards (20 000 000 000) pourra être ressuscité avant que se soient écoulés 400 ans du Règne millénaire du Christ, ce qui laissera largement le temps d'instruire et de juger les ressuscités sans troubler l'harmonie et l'ordre sur la terre."

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003709

Merci d'avance.

Mais la Bible ne dit pas que les morts reviendrons â la vie le jour méme .

medico a écrit :Mais la Bible ne dit pas que les morts reviendrons â la vie le jour méme .

Les morts ressusciteront après Harmaguédon, durant les 1000 ans (Apo. 20:12, 13). Mais ce que je n'ai pas compris, c'est ça :

"Un accroissement annuel de 3 % double le nombre par cumul à peu près tous les 24 ans, et le total des 20 milliards (20 000 000 000) pourra être ressuscité avant que se soient écoulés 400 ans du Règne millénaire du Christ."

Justement cette période durera 1000 ans .

Bonjour Zantafio,
Content de te lire, c'est bien parce que c'est toi que j'interviens
Il y a une petite erreur, le CC a oublié les 100 premières années qu'il avait mis de coté avant la première résurrection !
En réalité, 400 ans, c'est le temps nécessaire à la résurrection de 20 000 000 000 d'humains en partant de 3 000 000 et à compter de 3% d'augmentation. Cela nous amènerait à la moitié du millénium (500) et non 400.
Avec un doublement tous les 24 ans, tu arrives à 196 608 000 000 au bout de 484 ans mais 393 216 000 000 dés 508 ans.... Bref; 1000 ans c'est très, très suffisant même en comptant 3% par an ce qui est très peu !
Mais en tout cas, c'est une petite erreur et je la signale au Béthel
Bonne soirée,
Pierre

Ou est le problème si le chiffre des ressuscité est atteint en 400 ans? J'aimerai que l'auteur nous explique d'où il sort ce chiffre de 20 milliard. Il ne faut pas oublier que tout le monde ne sera pas ramené à la vie, seront exclues ceux qui ont péché contre l'esprit saint. De plus, mais là j'ai dû mal à m'en rappeler, il me semble que toute personne qui désobéira aux directives divine, pendant cette période, perdra instantanément la vie ( à confirmer ou à démentir ).

Qui parle que tout le monde sera rescussité ?

C'est juste une hypothèse émise par le CC pour montrer que 1000 ans sont largement suffisants même si tout le monde était ressuscité ! Voir fin de l'article cité par Zantafio http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003709
Pour ceux qui veulent le détail en prenant 100 ans sans résurrection et 3% de résurrection par an, cela nous donne
100)3 000 000
101)3 090 000
102)3 182 730
103)3 278 181
104)3 376 526
105)3 477 821
106)3 582155
107)3 689 619
108)3 800 307
109)3 914 316
110)4 031 745
111)4 152 697
112)4 277 277
113)4 405 595
114)4 537 762
115)4 673 894
116)4 814 110
117)4 958 533
118)5 107 280
119)5 260 498
120)5 418 312
121)5 580 861
122)5 748 286
123)5 920 734
124)6 098 356
Donc en 124 après le début du Règne millénaire, nous sommes à 6 millions 98 356 ce qui fait bien le double (et un peu plus) des 3 millions de départ.
Maintenant, en doublant donc tous les 24 ans :

124) 6 000 000
148) 12 000 000
172) 24 000 000
196) 48 000 000
220) 96 000 000
244) 192 000 000
268) 384 000 000
292) 768 000 000
316) 1 536 000 000
340) 3 072 000 000
364) 6 144 000 000
388) 12 288 000 000
412) 24 576 000 000
436) 49 152 000 000
460) 98 304 000 000
484) 196 608 000 000 soit 196 milliards 608 millions 484 ans après le début du millénium.
508) 393 216 000 000

Estrabolio a écrit :Bonjour Zantafio,
Content de te lire, c'est bien parce que c'est toi que j'interviens
Il y a une petite erreur, le CC a oublié les 100 premières années qu'il avait mis de coté avant la première résurrection !
En réalité, 400 ans, c'est le temps nécessaire à la résurrection de 20 000 000 000 d'humains en partant de 3 000 000 et à compter de 3% d'augmentation. Cela nous amènerait à la moitié du millénium (500) et non 400.
Avec un doublement tous les 24 ans, tu arrives à 196 608 000 000 au bout de 484 ans mais 393 216 000 000 dés 508 ans.... Bref; 1000 ans c'est très, très suffisant même en comptant 3% par an ce qui est très peu !
Mais en tout cas, c'est une petite erreur et je la signale au Béthel
Bonne soirée,
Pierre

Salut Pierre, merci pour tes explications; je comprends mieux à présent.

Selon ce que j'ai appris, la première résurrection relatée en Apo. 20:6 concerne uniquement les 144 000 oints qui régneront avec Jésus au ciel sur la terre durant les 1000 ans (Apo. 5:9,10), et elle a débuté aux alentours de 1914, peu de temps après la présence du Christ (1Thess. 4:16; 1Cor. 15:23). Et puisque nous sommes en 2014, elle a donc eu lieu durant presque 1 siècle.

Concernant ceux qui ressusciteront sur terre durant le Règne millénaire du Christ, ainsi que les survivants d'Harmaguédon et tous ceux étant nés d'ici-là (donc " le reste des morts "), ils " ne vinrent pas à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent terminés " (Apo. 20:5), ce qui autrement dit signifie qu'ils atteindront la perfection morale, physique et spirituelle à la fin des 1000 ans (pas avant !), et seront totalement affranchis des effets du péché adamique.

Voilà en résumé ce que je peux dire concernant les ressuscités en rapport avec le Millénium, et selon la Bible.

Bonne nuit.

Bonjour à tous

Je voudrai rappeler que la vie éternelle s'obtient par la foi en Christ Jésus et non par des comptes d'apothicaires.

Matthieu 6:33 “ Continuez donc à chercher d’abord le royaume et sa justice, et toutes ces [autres] choses vous seront ajoutées. 34 Donc, ne vous inquiétez jamais du lendemain, car le lendemain aura ses propres inquiétudes. À chaque jour suffit son mal.

Bonne journée

VENT a écrit :Bonjour à tous
Je voudrai rappeler que la vie éternelle s'obtient par la foi en Christ Jésus et non par des comptes d'apothicaires.

Personne n'a dit le contraire. On peut très bien avoir la foi et se poser malgré tout des questions (et chercher des réponses...)

Ne pas encourager à chercher des réponses à ses questions c'est le début de l'obscurantisme.

@Vent,
Il s'agit ici simplement de répondre à une question sur une publication, ce que j'ai fait le mieux possible.
Le Collège Central a fait ce calcul pour répondre à ceux qui disent qu'il est impossible de tout faire en mille ans tout simplement.

1 Corinthiens 15
…21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.…

Dans l'article cité par Zantafio en début de fil :
"Certains ne seront pas ressuscités. S’il est vrai que le sacrifice rédempteur de Christ fut donné en faveur des humains en général, Jésus indiqua que son application effective serait cependant limitée lorsqu’il dit : “ De même que le Fils de l’homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup. ” (Mt 20:28). Jéhovah Dieu est en droit de refuser une rançon proposée pour quelqu’un qu’il juge indigne. La rançon de Christ couvre les péchés que quelqu’un a parce qu’il descend du pécheur Adam, mais on peut aggraver son cas en se livrant délibérément et volontairement au péché, et on peut donc mourir pour ce péché qui ne saurait être couvert par la rançon.
Le péché contre l’esprit saint. Jésus Christ expliqua que quiconque péchait contre l’esprit saint ne serait pardonné ni dans ce système de choses-ci ni dans celui qui est à venir (Mt 12:31, 32). Une personne dont Dieu jugerait qu’elle a péché contre l’esprit saint dans ce système de choses-ci ne retirerait donc aucun avantage d’une résurrection, puisque ses péchés ne lui seraient jamais pardonnés, ce qui rendrait la résurrection inutile pour elle. Jésus prononça un jugement contre Judas Iscariote en l’appelant “ le fils de destruction ”. La rançon ne s’appliquerait donc pas à lui et, sa destruction étant d’ores et déjà une décision judiciairement établie, il ne recevrait pas de résurrection. — Jn 17:12.
S’adressant à ses adversaires, les chefs religieux Juifs, Jésus déclara : “ Comment pourrez-vous fuir le jugement de la géhenne [symbole de destruction éternelle] ? ” (Mt 23:33 ; voir GÉHENNE). Ses paroles indiquent que si ces personnes ne réagissaient pas et ne se tournaient pas vers Dieu avant leur mort, un jugement de condamnation définitif serait porté contre elles. Dans ce cas, une résurrection ne leur servirait à rien. Apparemment, ce serait aussi le cas de “ l’homme d’illégalité ”. — 2Th 2:3, 8 ; voir HOMME D’ILLÉGALITÉ.
Au sujet de ceux qui ont connu la vérité, qui ont été participants de l’esprit saint et sont ensuite tombés, Paul dit qu’ils se sont abaissés à une condition dans laquelle il est impossible “ de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance, parce que, pour leur part, ils attachent de nouveau le Fils de Dieu sur le poteau et l’exposent au déshonneur public ”. La rançon ne pouvait plus leur être d’aucun secours ; ils ne recevraient donc pas de résurrection. L’apôtre compara ensuite ces individus à un champ qui ne produit que des épines et des chardons, qui est par conséquent rejeté et finit par être brûlé. C’est une image de ce qui les attend : un anéantissement complet. — Hé 6:4-8.
À propos de ceux qui ‘ pratiquent le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité ’, Paul dit encore qu’“ il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, mais [qu’]il y a une certaine attente terrible du jugement et [qu’]il y a une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent ”. Il propose ensuite cet exemple : “ Si quelqu’un a repoussé la loi de Moïse, il meurt sans compassion, sur le témoignage de deux ou trois. D’une punition combien plus sévère pensez-vous que sera jugé digne l’homme qui aura piétiné le Fils de Dieu et qui aura considéré comme une chose ordinaire le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé avec mépris l’esprit de la faveur imméritée ? [...] C’est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant. ” Le jugement est plus sévère dans ce sens que les individus qu’il frappe ne sont pas simplement tués et enterrés dans le shéol, comme l’étaient les transgresseurs de la Loi de Moïse. Ils vont dans la géhenne, d’où il n’y a pas de résurrection. — Hé 10:26-31.
Écrivant à ses frères, Pierre leur explique qu’ils sont, en tant que “ maison de Dieu ”, soumis à un jugement, puis il reprend Proverbes 11:31 (LXX) pour les mettre en garde contre le danger de la désobéissance. Il laisse ici entendre que leur jugement du moment pourrait aboutir à un jugement de destruction éternelle, tout comme l’a écrit Paul. — 1P 4:17, 18.
L’apôtre Paul évoque également des personnes qui “ subiront la punition judiciaire d’une destruction éternelle de devant le Seigneur et de devant la gloire de sa force, à l’époque où il viendra pour être glorifié au sujet de ses saints ”. (2Th 1:9, 10.) Celles-là n’allaient donc pas entrer vivantes dans le Règne millénaire de Christ et, puisque leur destruction est “ éternelle ”, elles ne seraient pas ressuscitées." Fin de citation http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003709

À propos de ceux qui ‘ pratiquent le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité ’, Paul dit encore qu’“ il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, mais [qu’]il y a une certaine attente terrible du jugement et [qu’]il y a une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent ”. Il propose ensuite cet exemple : “ Si quelqu’un a repoussé la loi de Moïse, il meurt sans compassion, sur le témoignage de deux ou trois. D’une punition combien plus sévère

Je ne vois pas comment un mort qui est mort pour toujours, peut être dans une attente terrible d'un jugement ou recevoir une punition plus sévère que les autres, s'il n'est pas relevé au jour du jugement




Apocalypse 20:13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.…