Religions du monde :: forum religion

Bonjour à tous...

On arrête pas de nous rabâcher que le Coran est d'un style poétique si puissant qu'il ne peut être terrestre
et donc, qu'il serait impossible de reproduire la moindre sourate semblable.

Si le style est d'une poésie si poussé... comment se fait il que la traduction
ne laisse pas transparaître la moindre poésie, c'est même plutôt le contraire, c'est d'un ennuie affligeant, d'une angoisse profonde.

Par ce que si je traduis; "la beauté est dans les yeux de celui qui regarde" en n'importe qu'elle langue, il en ressortira toujours une certaine forme de poésie...
de vérité fondamentale...

Bref, pourquoi le Coran traduit ne laisse transparaître aucune poésie?
D'une poésie si extrême à entendre parler certains on devrait retrouvé un minimum de poésie dans la traduction,
cela semble logique, même une poésie basique, mais une poésie quand même; or; c'est le néant.

Il faut qu'on m'explique!

Un sujet futile...

Mais bien-sûr faut-il avoir lu le Coran auparavant...

mk.t.lepassant a écrit :Un sujet futile...

Mais bien-sûr faut-il avoir lu le Coran auparavant...

Tout à fait d'accord avec toi!

Je seconde en troisième!!!

Tout semble effectivement être d'un style recherché, demandant réflexion et interprétation personnelles... du peu que j'ai lu.

Tout le contraire du pied de la lettre des ''lois''

Il doit bien avoir l'équivalent dans la Bible? Non ?

Est-ce les Psaumes qui sont de ce type si je ne m'abuse?

David

mk.t.lepassant a écrit :Un sujet futile...

Mais bien-sûr faut-il avoir lu le Coran auparavant...

Ah bon, comment explique tu que je n'ai trouvé aucune poésie alors que j'ai lu le Coran?

Etoiles Célestes a écrit :
Mais bien-sûr faut-il avoir lu le Coran auparavant

Ah bon, comment explique tu que je n'ai trouvé aucune poésie alors que j'ai lu le Coran?

Sérieuse?
Est-ce vraiment le cas?

Exempel... un verset pigé au hasard, totalement, le premier que j'ai pigé:

27. Nous lui révélons: « Construis une felouque
sous nos yeux, selon notre révélation.
Quand notre ordre se réalisera
et que l’abîme bouillonnera,
conduis dans la felouque un couple
de toutes les espèces, avec tes tentes,
sauf ceux contre lesquels
a été proféré un interdit.
Ne m’interpelle pas pour ceux qui fraudent:
ils seront noyés

''abîme qui bouillone...''
felouqe: bateau à voile

T'as le gout de prendre ces mots au pied de la lettre?

Le gout de construire un bateau à voile et de vogué dans l'eau bouillante??

indian a écrit :Exempel... un verset pigé au hasard, totalement, le premier que j'ai pigé:

27. Nous lui révélons: « Construis une felouque
sous nos yeux, selon notre révélation.
Quand notre ordre se réalisera
et que l’abîme bouillonnera,
conduis dans la felouque un couple
de toutes les espèces, avec tes tentes,
sauf ceux contre lesquels
a été proféré un interdit.
Ne m’interpelle pas pour ceux qui fraudent:
ils seront noyés

''abîme qui bouillone...''
felouqe: bateau à voile

T'as le gout de prendre ces mots au pied de la lettre?

Le gout de construire un bateau à voile et de vogué dans l'eau bouillante??

Même en prenant les mots au sens figuré cela ne rend pas ce passage poétique.
Désolé, mais je ne ressens aucune poésie en lisant ce passage.

Etoiles Célestes a écrit :Exempel... un verset pigé au hasard, totalement, le premier que j'ai pigé:

27. Nous lui révélons: « Construis une felouque
sous nos yeux, selon notre révélation.
Quand notre ordre se réalisera
et que l’abîme bouillonnera,
conduis dans la felouque un couple
de toutes les espèces, avec tes tentes,
sauf ceux contre lesquels
a été proféré un interdit.
Ne m’interpelle pas pour ceux qui fraudent:
ils seront noyés

''abîme qui bouillone...''
felouqe: bateau à voile

T'as le gout de prendre ces mots au pied de la lettre?
Le gout de construire un bateau à voile et de vogué dans l'eau bouillante??



Même en prenant les mots au sens figuré cela ne rend pas ce passage poétique.
Désolé, mais je ne ressens aucune poésie en lisant ce passage.

Disons alors ''symbolico-poésico-allégoriques'' au lieu de ''poésie douce comme le vent et le fleurs qui bougent dans le pré''...

L'abstrait...

Je sais que vous n'allez pas me croire (pas grave, j'ai ma conscience pour moi)
mais j'ai fait comme Indian, j'ai pris un verset au hasard....

47.4 . Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous.
Puis, quand vous les avez dominés , enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon,
jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux,
mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.


J'ai pas de chance quand même...
Elle est où la poésie?

Etoiles Célestes a écrit :Je sais que vous n'allez pas me croire (pas grave, j'ai ma conscience pour moi)
mais j'ai fait comme Indian, j'ai pris un verset au hasard....

47.4 . Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous.
Puis, quand vous les avez dominés , enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon,
jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux,
mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.


J'ai pas de chance quand même...
Elle est où la poésie?

Moi je vous crois...
Si j'utilise ma version disponible du Coran pour cette même sourate... tout est similaire...pas le même mots mais bons...même sens


Au nom d’Allah,
le Matriciant, le Matriciel...
1. Allah annule les oeuvres
de ceux qui effacent
et éloignent du sentier d’Allah.
2. Ceux qui adhèrent et sont intègres
adhèrent à ce qui est descendu sur Muhammad,
­ Lui, la vérité de leur Rabb ­
il efface leurs méfaits et rectifie leur situation.
3. Cela, parce que ceux qui effacent
poursuivent l’erreur.
Ceux qui adhèrent suivent la vérité de leur Rabb.
Allah les donne en exemples aux humains.
4. Quand vous rencontrez des effaceurs,
frappez-les à la nuque, jusqu’à les abattre.
Garrottez-les, puis, la guerre ayant déposé son fardeau,
choisissez pour eux la libération ou une rançon.
Si Allah l’avait voulu,
Il se serait débarrassé d’eux,
mais Il vous éprouve les uns par les autres.
Il n’anéantit pas les oeuvres
de ceux qui sont tués sur le sentier d’Allah.
5. Bientôt Il les guidera,
Il corrigera leur situation.
6. Il les fera entrer dans le Jardin
qu’Il leur fera connaître.
7. Ohé, ceux qui adhèrent,
si vous aidez Allah, Il vous aidera,
Il affermira vos talons.
8. L’échec est pour ceux qui effacent:
Il anéantit leurs oeuvres,
9. parce qu’ils abhorrent
ce qu’Allah fait descendre:
il tarit leurs oeuvres.


Avec tous le texte c'est mieux...

Même si les hommes tentent de ligoter les mécréants...... Dieu guidera tout de même ces mécréants...malgré tout...

Je partage l'avis de l'initiateur du topic.

Pas de "poésie" ni au sens commun ni au sens (jakobsonien, pour les cuistres) de "la fonction poétique du langage".

C'est d'une platitude, d'un ennui affligeant.
Mais pas seulement! C'est laborieux, comme le travail d'un bon élève sérieux, mais pas très doué, travail relu et corrigé maintes fois, avec les retouches successives assez visibles d'autres 'scripteurs' du même profil, pour tenter de donner une cohérence globale. Du travail de besogneux. Aucune émotion; pas lu un seul passage qui m'ait touché, ému, bouleversé; comme une poésie peut le faire.

Pas photo avec la Genèse ou "le Cantique des Cantiques". Ni même avec le style quasi-attique, la sobriété des "Proverbes" salomoniens. Pas de lyrisme "majeur" ni d'ïambes.
Pas de douce musique "impaire" en mode mineur. ("Quia numero deo impare placet" -Virgile , de mémoire)

Seulement une cadence, une psalmodie qui tombe parfois faux, suite aux interpolations successives, sur le plan musical. Comme des cadences psalmodiques cassées par les rajouts de scribes qui n'ont pas relu à haute voix.

Si l'on écoute, en ne s'occupant que du plan musical, un officiant qui chante juste psalmodier un passage du Coran ou un passage de la Torah, là non plus, pas de comparaison possible, sur le plan esthétique -indépendamment du sens lui-même.

Proverbes de Salomon, 6:

" Si tu t'es engagé pour autrui,
6.2
Si tu es enlacé par les paroles de ta bouche,
Si tu es pris par les paroles de ta bouche,
6.3
Fais donc ceci, mon fils, dégage-toi,
Puisque tu es tombé au pouvoir de ton prochain;
Va, prosterne-toi, et fais des instances auprès de lui;
6.4
Ne donne ni sommeil à tes yeux,
Ni assoupissement à tes paupières;
6.5
Dégage-toi comme la gazelle de la main du chasseur,
Comme l'oiseau de la main de l'oiseleur."

D'autres traductions sont belles aussi...

Ne disons pas poétique...disons subtil

mk.t.lepassant a écrit :Un sujet futile...
Mais bien-sûr faut-il avoir lu le Coran auparavant...

D'après les spécialistes de l'arabe ancien, le Coran est un livre bourré d'erreurs de grammaire, mal écrit dont un quart des versets ne veut rien dire. Il est plein de versets filandreux, répétitifs au style lourd et ampoulé.
A la Mecque la verve poétique de Mahomet semblait de bon niveau , mais à Médine son style s'est relâché : la partie médinoise du Coran n'est pas de bonne qualité.

Je te donne l'avis d'un spécialiste : Maxime Rodinson a écrit « Le style d’Allah change en conséquence [de l’évolution de la vie de Mohamed]. Les versets haletants du début, hachés, concis au point d’en être extrêmement obscurs, pleins d’images syncopées d’une poésie saisissante, sont déjà devenus, à la Mecque, plus longs, plus plats et plus précis. Mais à Médine, à côté de morceaux qui rappellent encore heureusement les envolées mecquoises, on trouve surtout de filandreux et interminables articles de code, exhortations, protestations, proclamations d’un prosaïsme souvent pénible, encombrés de répétitions et de fautes de style. Il faut la foi des musulmans pour y voir encore un chef-d’œuvre inégalable de la rhétorique universelle dont la perfection suffit à prouver l’origine divine. »

Etoiles Célestes a écrit :On arrête pas de nous rabâcher que le Coran est d'un style poétique si puissant qu'il ne peut être terrestre
et donc, qu'il serait impossible de reproduire la moindre sourate semblable.

Je sais qu'il y a un jeu des rythmes et des sonorités, une virtuosité rhétorique aussi, impressionnants en langue arabe. Cela posé, il a eu 23 ans pour le faire et s'exercer mentalement, consciemment ou non (parce que ça ressemble plus à un délire qu'à n'importe quoi d'autre).

Et aussi, c'est aux dépens de beaucoup de choses. Les récits sont très maladroitement construits (il n'y a qu'à comparer la sourate 12 Joseph avec la même histoire dans la Genèse, bien mieux ficelée d'un point de vue littéraire). Le texte est très souvent inintelligible sans éclairage extérieur (pour n'importe quel texte c'est un gros défaut, alors pour un texte divinement parfait...). Pourquoi ? Pour de nombreuses raisons. Parce qu'il ne présente pas les personnages et événements qu'il cite. Parce qu'il y a beaucoup de phrases incomplètes, que les traducteurs complètent entre parenthèses ou crochets (les traductions sont donc bien plus claires que le texte initial...), qui n'ont aucun sens telles quelles. Parce que beaucoup de notions sont floues alors que c'est parfois d'une précision maniaque. Parce qu'on ne sait pas ce qui est historique, allégorique, normatif ou autre. On ne sait même pas, le plus souvent, qui est supposé s'exprimer. Des fois c'est clairement Allah, d'autres fois clairement les anges, d'autres fois clairement le Prophète, mais c'est l'exception. Il y a énormément d'erreurs, y compris sur la Bible, y compris scientifiques et par rapport à la science de son temps sans parler du nôtre.

Et beaucoup de répétitions abrutissantes. Je ne conçois pas Dieu comme quelqu'un qui veut m'abrutir.

Quand on replace les versets écartés parce que "sataniques" dans la sourate 53 L'Etoile, on a un meilleur texte, plus fluide, y compris en arabe.

Au passage, j'aimerais bien trouver, sur Youtube ou ailleurs, des extraits du Coran dans le texte qui ne soient pas psalmodiés donc embellis artificiellement, mais simplement dits, parlés, naturellement. C'est la seule façon d'apprécier ce jeu des rythmes et des sonorités si on ne maitrise pas la langue (que bien souvent même les arabophones ne maitrisent pas).

à+