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causes de la création de ce sujet : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 40-90.html

Bahhous a écrit :
analyse du verset (31.27):
(31.27) » Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l´océan serait un océan d´encre où conflueraient sept autres océans, les paroles . »

ce verset parle de toute la création du l’atome aux galaxies du visible et de l’invisible !!
en effet le mot paroles dans le coran signifie création ( exitence physique ) !!
chaque création dans ce monde matériel est une parole d’allah !!
que dit le verset ??? le verset dit si vous prenez tous les océans comme encre vous ne pouvez écrire toute la création divine ( paroles ) !!
donc il n y a aucune relation entre les deux versets et par suite donc il n y pas de contradiction !!

remarque : les paroles d´Allah ne s´épuiseraient pas Veut dire qu’ il nous est impossible de compter ou faire une liste de toutes les choses qui exitent dans la création !!

Tu commences déjà par tricher en coupant le verset en 2, car les 2 parties coupées sont liées entre elles, donc je ne vois pas comment on peut débattre avec une tricherie de cette nature ?

Ensuite ta réponse est ridicule, meme un écolier comprendrait qu'il ne s"agit pas de création dans ce verset.
1er mensonge : le mot paroles dans le coran ne signifie pas création
2me mensonge : les paroles d´Allah ne s´épuiseraient pas ne veut pas du tout dire qu’ il nous est impossible de compter ou faire une liste de toutes les choses qui exitent dans la création

eric a écrit :

Tu commences déjà par tricher en coupant le verset en 2, car les 2 parties coupées sont liées entre elles, donc je ne vois pas comment on peut débattre avec une tricherie de cette nature ?

Ensuite ta réponse est ridicule, meme un écolier comprendrait qu'il ne s"agit pas de création dans ce verset.
1er mensonge : le mot paroles dans le coran ne signifie pas création
2me mensonge : les paroles d´Allah ne s´épuiseraient pas ne veut pas du tout dire qu’ il nous est impossible de compter ou faire une liste de toutes les choses qui exitent dans la création

tu nies toujours mais sans donner des arguments ???

1er mensonge : le mot paroles dans le coran ne signifie pas création

je te prouverais que le mot parole dans le coran veut dire exactement création !!

2me mensonge : les paroles d´Allah ne s´épuiseraient pas ne veut pas du tout dire qu’ il nous est impossible de compter ou faire une liste de toutes les choses qui exitent dans la création

les paroles d´Allah ne s´épuiseraient veut dire qu'il est impossible à l'homme de les énumérer même s'il utilise les eaux des oceans comme encre !!

bahhous a écrit :je te prouverais que le mot parole dans le coran veut dire exactement création !!

Il se serait trompé même en anglais?

31:27. And if all the trees on earth were pens and the ocean (were ink), with seven oceans behind it to add to its (supply),
yet would not the Words of Allah be exhausted (in the writing): for Allah is Exalted in Power, Full of Wisdom.

Même en espagnol

31:27 Si se hicieran cálamos de los árboles de la tierra, y se añadieran al mar, luego de él, otros siete mares más,
no se agotarían las palabras de Alá. Alá es poderoso, sabio.

Même en Italien

31:27 Anche se tutti gli alberi della terra diventassero calami , e il mare e altri sette mari ancora [fossero inchiostro],
non potrebbero esaurire le parole di Allah. In verità Allah è eccelso, saggio .


Étrange quand même...

C'est sur ... c'est ici la quatrième dimension .

https://youtu.be/hyBdeYaRRSg

Eric a écrit

1er mensonge : le mot paroles dans le coran ne signifie pas création

quel est le sens de l’expression « paroles d’Allah = كلمات الله » ??

à ne pas confondre avec « la parole d’Allah = كلام الله. » qui désigne la révélation
preuve :
sourate (9 ; 6) :
« . Et si un polythéiste te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. »

Le passage « entende la parole d'Allah » veut bien dire entende la révélation.

Le verset qui suit nous donne une loi universelle de la création !!

Sourate (36 ; 82) :
« Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire: «Sois», et c’est. »

Il est clair que selon ce verset toute chose qui fait partie de cet univers se réalise à partir d’une volonté divine qui consiste à dire « sois. » et
« elle est. » donc à retenir de ce verset que toute création est une parole divine !!

Le soleil qui a une existence réelle en dehors de notre conscience est une parole divine le soleil a été créé par une parole divine « sois. » et « le soleil est créé ! »
Par rapport à l’homme ; le monde physique est une « LA VERITE = الحق » qui a une existence réelle en dehors de notre conscience !
Exemple « toute âme goutera la mort.. » cette loi universelle est une « LA VERITE = الحق » indépendante de notre volonté ; en effet que nous le voulions ou pas nous mourrons que nous sommes conscient de l’existence de la mort ou pas nous mourrons !! par contre la prière n’est pas une « LA VERITE = الحق » ; n’a pas d’existence réelle mais elle est subjective !!
« ô ! les croyants accomplissez la salat (prière) … » c’est un ordre et non pas une parole d’Allah !! donc la prière n’a pas d’existence réelle !!
On ne voit jamais la salat (prière) mais on voit quelqu’un faire la salât !

Quel lien y a – t – il entre « paroles d’Allah = كلمات الله » et « LA VERITE = الحق » et créations ???

Nous avons vu que « paroles d’Allah = كلمات الله » sont créations !
Lien entre «paroles d’Allah = كلمات الله » et « LA VERITE = الحق » ??

Voici deux versets qui nous permettent de comprendre le lien entre les deux notions !!

Coran (10 ; 19) :
« Et par Ses paroles, Allah fera triompher la Vérité… »

Il ressort de ce verset que toute parole d’Allah est « LA VERITE = الحق » car toute parole d’Allah est création et toute création a une existence physique donc forcement c’est une « LA VERITE = الحق »

Donc le lien etant établit entre les trois notions « parole d’Allah » ; « LA VERITE = الحق » et création !!

Coran (6 ; 73) :
« Sa parole est la vérité… »

ce verset confirme la relation entre parole divine et « LA VERITE = الحق » : le premier implique le second !!

L’opposé de « LA VERITE = الحق » est « ILLUSION = الوهم. »

Coran (22 ; 62) :

« ALLAH EST LA VERITE (= الحق) alors que ce qu’ils invoquent en dehors de Lui est ILLUSION (= الوهم. » ; c’est Allah qui est le Sublime, le Grand. »

Selon ce verset : ALLAH existe en dehors de note conscience et de notre existence ; ALLAH est donc la première « LA VERITE = الحق » ; il n’est pas une création de l’homme il existe avant nous et il existera après nous !!
Ce que nous invoquons en dehors d’Allah est une « ILLUSION (= الوهم. » !!

La deuxième VERITE après ALLAH CE SONT SES PAROLES !!

Coran (6 ; 73) :
« Et c’est Lui qui a créé les cieux et la terre, en toute vérité….. »

donc nous comprenons que Toute creation est verite !!
Coran (46 ; 3) :
« Nous n’avons créé les cieux et la terre et ce qui est entre eux qu’en toute vérité….

Ces deux versets confirment : que toute créations : cieux et terre et entre les deux est une vérité c'est-à-dire paroles d’Allah
Donc ALLAH est la première vérité
Ses paroles est la deuxième vérité
En dehors d’Allah et ses paroles (créations) est « ILLUSION (= الوهم. » !
Conclusion Paroles d’Allah( = كلمات ) = VERITE( = الحق ) = créations ( = الموضوعي )

2me mensonge : les paroles d´Allah ne s´épuiseraient pas ne veut pas du tout dire qu’ il nous est impossible de compter ou faire une liste de toutes les choses qui exitent dans la création

En tenant compte de ce qui a été dit précédemment à savoir que : Paroles d’Allah( = كلمات ) = VERITE( = الحق ) = créations ( = الوجود الموضوعي ) ; Alors l’interprétation du verset (31.27) se fait sans difficulté ,

« Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l’océan serait un océan d’encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d’Allah ne s’épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage. »

En effet le passage « les paroles d’Allah ne s’épuiseraient pas » se traduit par il vous est impossible de comptabiliser (ou compter ou énumérer ou inventorier) toutes les créations divines (paroles d’Allah) même si vous utilisez les eaux des océans comme encre et les arbres pour plumes !!

Donc je t’ai expliqué ; coran à l’appuie ; que toute création est une parole d’Allah et que l’interprétation du verset (31.27) n’est pas celle que tu as dans ta petite tête d’oiseau !!

bahhous a écrit :Eric a écrit
1er mensonge : le mot paroles dans le coran ne signifie pas création


quel est le sens de l’expression « paroles d’Allah = كلمات الله » ??
à ne pas confondre avec « la parole d’Allah = كلام الله. » qui désigne la révélation
preuve :
sourate (9 ; 6) :
« . Et si un polythéiste te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. »
Le passage « entende la parole d'Allah » veut bien dire entende la révélation.

Tu réponds à des mensonges par des mensonges : si parole d'Allah fait référence à la révélation , ça ne signifie pas création.

Tu réponds toujours par des HS pour noyer le poisson dans l'eau : paroles d’Allah et parole d’Allah c'est la meme chose, sauf que le premier est au pluriel ... tu prends les gens pour des idiots

ERIC a écrit :

Tu réponds à des mensonges par des mensonges : si parole d'Allah fait référence à la révélation , ça ne signifie pas création.

celui qui répond par des mensonges c'est bien toi .....je suis fatigué de tout expliquer !!

je t'explique ce que tu n'as pas compris !

kalam allah = la parole d'allah = كلام الله c'est la révélation

et
kalimat allah = les paroles d'allah = كلمات الله = créations

kalimat allah = les paroles d'allah = كلمات الله n'est pas le pluriel de kalam allah = la parole d'allah = كلام الله

Tu réponds toujours par des HS pour noyer le poisson dans l'eau : paroles d’Allah et parole d’Allah c'est la meme chose, sauf que le premier est au pluriel ... tu prends les gens pour des idiots

c'est parce que ton niveau est trés faible ....!!

sois attentif pour comprende ....!

kalimat allah = les paroles d'allah = كلمات الله est au pluriel !!

kalimat allah = les paroles d'allah = كلمات الله est le pluriel de kalimatou allah = une parole d'allah = كلمة الله

donc kalimatou = une parole d'allah = كلمة الله a pour pluriel : kalimat allah = les paroles d'allah = كلمات الله

donc ne pas confondre :

1 - kalam allah = la parole d'allah = كلام الله .... révélation !!
2- kalimatou allah = une parole d'allah = كلمة الله ..... une parole d'allah !!
3- kalimat allah = les paroles d'allah = كلمات الله .... pluriel de une parole d'allah!!

2 a pour pluriel 3 et 2 et 3 ne sont pas le pluriel de 1 ?????
si tu n'as compris je pourrais reprendre l!!

bahhous a écrit : kalimat allah = les paroles d'allah = كلمات الله = créations

Tu te répètes : tu n'as jamais prouvé que les paroles d'allah = créations
et tu te répètes dans tes HS

eric121 a écrit :Tu réponds à des mensonges par des mensonges : si parole d'Allah fait référence à la révélation , ça ne signifie pas création.

Tu réponds toujours par des HS pour noyer le poisson dans l'eau : paroles d’Allah et parole d’Allah c'est la meme chose, sauf que le premier est au pluriel ... tu prends les gens pour des idiots

J'avais ouvert un topic un jour pour dénoncer justement ce que Bahhous est en train de faire, à savoir, se cacher derrière la pseudo complexité de
la langue arabe pour faire dire au Coran ce qu'il ne dit pas...

Je ne m'étais pas trompé.

Etoiles Célestes a écrit : J'avais ouvert un topic un jour pour dénoncer justement ce que Bahhous est en train de faire, à savoir, se cacher derrière la pseudo complexité de la langue arabe pour faire dire au Coran ce qu'il ne dit pas...

Je ne m'étais pas trompé.

Il n'y a aucune complexité de la langue arabe, personne n'a réussi à le prouver, c'est un mensonge et une façon de fuir la discussion.
La langue arabe est construite de la même façon que l"hébreu et personne n'a dit que l'hébreu est complexe.
Ce sont des langues plus facile à comprendre que les langues latines vu que tout est basé sur la racine trilitère
KTB = lire
KiTaB = livre
meKTouB = le mektoub = ce qui est écrit = le destin
meKTaBa = librairie
etc...

Quand la traduction dérange, il faut bien trouvé une excuse...

Etoiles Clestes a écrit :

'avais ouvert un topic un jour pour dénoncer justement ce que Bahhous est en train de faire, à savoir, se cacher derrière la pseudo complexité de
la langue arabe pour faire dire au Coran ce qu'il ne dit pas...

Je ne m'étais pas trompé.

c'est une bonne idée !!! j'attends ce topic si tu n'a peur d'être ridiculisé???

eric a écrit :

Tu te répètes : tu n'as jamais prouvé que les paroles d'allah = créations
et tu te répètes dans tes HS

je l'ai prouve ; seulement c'est que j'ai à faire à une personne bornée !!
le verset suivant te dit quelque chose ???

Sourate (36 ; 82) :
« Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire: «Sois», et c’est. »

quand Allah voudrait creer une chose ; qu'est ce qu'il fait ??? la reponse est dans le verset !!!

il " dit " ????!!!
le dire " est une parole " ??? donc cette chose crée est une parole divine ????
et une chose c'est une création ???

eric a écrit :

Il n'y a aucune complexité de la langue arabe, personne n'a réussi à le prouver, c'est un mensonge et une façon de fuir la discussion.
La langue arabe est construite de la même façon que l"hébreu et personne n'a dit que l'hébreu est complexe.
Ce sont des langues plus facile à comprendre que les langues latines vu que tout est basé sur la racine trilitère
KTB = lire
KiTaB = livre
meKTouB = le mektoub = ce qui est écrit = le destin
meKTaBa = librairie
etc...

là tu as confirmé bien ton ignorance !!

c'est bien le contraire qui est vrai ; le vrai dictionnaire pour la langue arabe est le coran et non pas l'inverse !!
je vais te donner des exemples de termes coraniques qui n’existent pas dan la langue arabe !!

le livre dans le coran n'a pas le sens de " kitab ???
le coran dans le coran n'a pas de sens dans la langue arabe ??
le mektoub n'est pas le destin ...???
el kadar ( destin ) est terme coranique et qui n'a pas d'equivalent dans la langue arabe ???
le terme mouslim est un terme coranique ??? .... ect ...

le sens d'un terme du coran est à définir dans le coran et non pas dans la langue arabe ???
et c'est pour ces raisons tu es un égaré car tu suis exactement les interpretations des oulemas du 7 emme siecle
qui n'avaient pas de sciences ......???

bahhous a écrit :c'est une bonne idée !!! j'attends ce topic si tu n'a peur d'être ridiculisé???

Je l'ai déjà fait, et en plus tu à été le deuxième à me répondre; c'est ICI.

bahhous a écrit : Sourate (36 ; 82) :
« Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire: «Sois», et c’est. »
quand Allah voudrait creer une chose ; qu'est ce qu'il fait ??? la reponse est dans le verset !!!
il " dit " ????!!!
le dire " est une parole " ??? donc cette chose crée est une parole divine ????
et une chose c'est une création ???

Le verset ne dit pas du tout que les paroles d'allah = créations
Le verset dit que lorsqu'il décide de créer une chose, il le fait par les paroles. Toute création se fait par les paroles, ça ne signifie pas que toutes ses paroles sont des créations

bahhous a écrit : là tu as confirmé bien ton ignorance !!
c'est bien le contraire qui est vrai ; le vrai dictionnaire pour la langue arabe est le coran et non pas l'inverse !!
je vais te donner des exemples de termes coraniques qui n’existent pas dan la langue arabe !!
le livre dans le coran n'a pas le sens de " kitab ???
le coran dans le coran n'a pas de sens dans la langue arabe ??
le mektoub n'est pas le destin ...???
el kadar ( destin ) est terme coranique et qui n'a pas d'equivalent dans la langue arabe ???
le terme mouslim est un terme coranique ??? .... ect ...
le sens d'un terme du coran est à définir dans le coran et non pas dans la langue arabe ???
et c'est pour ces raisons tu es un égaré car tu suis exactement les interpretations des oulemas du 7 emme siecle
qui n'avaient pas de sciences ......???

Tes exemples ne prouvent pas du tout que le vrai dictionnaire pour la langue arabe est le coran.
Le coran, est bien un livre comme la thora , les évangiles ou Le petit poucet
Le coran ne signifie pas langue arabe
Le mektoub et le kadar sont des synonimes
Oui, le terme mouslim est un terme coranique et alors ?
Lre coran ne définit pas les termes du coran, la preuve c'est que souvent les musulmans ne sont pas d'accord sur le sens d'un terme ; par exemple : Versets 83 à 86 : ... Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, ...
Les exégèses musulmans eux même ne savent pas s'il s'agit de source boueuse ou de source argileuse

eric121 a écrit :Les exégèses musulmans eux même ne savent pas s'il s'agit de source boueuse ou de source argileuse

On trouve aussi une "source bouillante". Mais il parait qu'il y a un hamza qui contredit cette version (mon niveau d'arabe me permet seulement de constater qu'il y a bien un hamza).

Ce passage montre que pour l'auteur du Coran la terre est plate.

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