Religions du monde :: forum religion

Toute société a des règles.

On limite la liberté des délinquants en les mettant en prison notamment ou en leur imposant un suivi régulier.
Personne ne s'en émeut. Certains voudraient même voir les peines s'alourdir..

On pénalise des joueurs de foot à cause de paroles et de gestes déplacés. Ils écopent de plusieurs match de suspension et même, pour celui qui a mordu un autre joueur lors de la coupe du monde, de nombreux mois de suspension.

Les partis politiques excluent certains de leurs membres à cause de propos déplacés ou de divergences simplement politiques.

Une école, un lycée ou un collège exclura temporairement ou définitivement un élève pour mauvaise conduite.

Un militaire sera dégradé, emprisonné ou exclu de l'armée s'il ne respecte pas la discipline de cette institution.

Un employé sera averti ou licencié pour faute grave ou lourde s'il ne respecte pas certaines règles de l'entreprise.

Alors....

Si vous trompez votre femme et que vous ne le regrettez pas, pire !, si vous avez l'intention de continuer, alors vous n'êtes plus TJ .

Si vous enseignez à vos frères que Dieu va punir les méchants dans un enfer de feu, alors vous n'êtes plus témoin de Jéhovah non plus. l'honnêteté voudrait que vous en tiriez les conséquences en demandant votre retrait au lieu de crier à l'injustice quand on vous signale qu'un TJ croyant à l'enfer de feu ça n'existe pas et donc que, puisque vous ne changez pas d'avis, vous n'êtes plus TJ.

Dans une équipe de Rugby, la 3ème mi-temps est réservée aux joueurs. Si vous êtes viré de l'équipe parce que vous soutenez une autre équipe, ne criez pas à l'injustice. Allez donc fêter votre départ avec votre nouvelle équipe.
De la même façon, les TJ constituent une fraternité internationale parce qu'ils adorent le même Père, Jéhovah. Si donc, un individu vient accuser Dieu de brûler les méchants, se montrant plus cruel qu'eux, alors que voulez vous que fassent ceux qui aiment le Père ? Vous quittez la fraternité...
Vous n'allez quand même pas obliger vos anciens frères de vous fréquenter alors que vous les traiter de manipulés ou de faux chrétiens par ailleurs..

Toute société se protège. la congrégation chrétienne en a reçu le droit. Elle le fait...

Tout à fait et les témoins de Jéhovah ne font que suivre ce que dit Paul sur cette question.

(1 Corinthiens 5:10-13) 10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs de ce monde ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres. Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde. 11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”

[..] Un excommunié a forcément commis un acte qui mérite l'excommunication. Soit il est menteur, extorqueur, ivrogne, idolâtre, blasphémateur, adultère, fornicateur, apostat, etc....
Et surtout il n'est pas repentant...

Bible Pirot Clamer .

[..] Si nous abandonnions cette procédure chrétienne et apostolique, nous disparaîtrions en quelques années.
En effet, notre unité fait notre force.

Si nous tolérions des adultères, des fornicateurs non repentants alors l'esprit de Jéhovah se retirerait de nos congrégations.
Si nous acceptions les apostats alors chaque congrégation développerait ses propres croyances et notre fraternité mondiale disparaîtrait.

C'est pour cette raison que la principale critique contre nous est l'excommunication...

Il faut donc tenir bon... Ce n'est pas pour rien que Dieu ne tolère pas certaines attitudes et certains comportements dans la congrégation. C'est le seul moyen de continuer notre oeuvre avec la bénédiction de Jéhovah.

Que dit Paul concernant les relations avec un excommunier ?

[..] Comme le dit avec pertinence Medico, l'excommunication est biblique.
Alors, la Bible, ce serait valable mais pas pour les TJ ?

agecanonix a écrit :[..] Si nous abandonnions cette procédure chrétienne et apostolique, nous disparaîtrions en quelques années.
En effet, notre unité fait notre force.

Si nous tolérions des adultères, des fornicateurs non repentants alors l'esprit de Jéhovah se retirerait de nos congrégations.
Si nous acceptions les apostats alors chaque congrégation développerait ses propres croyances et notre fraternité mondiale disparaîtrait.

C'est pour cette raison que la principale critique contre nous est l'excommunication...

Il faut donc tenir bon... Ce n'est pas pour rien que Dieu ne tolère pas certaines attitudes et certains comportements dans la congrégation. C'est le seul moyen de continuer notre oeuvre avec la bénédiction de Jéhovah.

Ah j'avais pas vu ça comme ça tiens

J'ai plutôt considéré l'incohérence dans la démarche. D'un côté, ils reprochent que les TJ excommunient les gens, que c'est pas bien, c'est pas biblique, c'est une atteinte aux droits de l'homme et de l'autre, ils accusent les mêmes TJ d'héberger, de cacher des pédophiles au lieu de les excommunier et donc d'être un vrai "paradis" pour ces gens-là en plus de vouloir voir les TJ disparaître. Ben justement alors, ils devraient encourager les TJ à excommunier plus souvent au lieu de vouloir qu'ils ne le fassent pas

Exactement
Un peu de bon sens dans toutes ces critiques qui visent les TJ comme le sniper embusqué choisit sa proie. Toutes les religions pratiquent l'excommunication.
Pour l'exemple, relisez dans Actes, le passage où Pierre condamne Simon le magicien...

Ce qui compte ce n'est pas se que font les catholiques avec leurs excommuniers mais ce que disent les écritures sur cette question.
Et que disent les écritures.

Kerridween a écrit :Ah j'avais pas vu ça comme ça tiens

J'ai plutôt considéré l'incohérence dans la démarche. D'un côté, ils reprochent que les TJ excommunient les gens, que c'est pas bien, c'est pas biblique, c'est une atteinte aux droits de l'homme et de l'autre, ils accusent les mêmes TJ d'héberger, de cacher des pédophiles au lieu de les excommunier et donc d'être un vrai "paradis" pour ces gens-là en plus de vouloir voir les TJ disparaître. Ben justement alors, ils devraient encourager les TJ à excommunier plus souvent au lieu de vouloir qu'ils ne le fassent pas

DANS LE MILLE !!!!

De tout façon, les ex-tj et/ou les encore tj qui n'accepte (plus) cette démarche pourtant apostolique, biblique, ne sauraient prétendrent ne jamais avoir été au courant de cette procédure au sein de la congrégation chrétienne.

Tu ne peux pas étudié, assisté aux réunions 2/3 fois par semaine des mois/années Durant, t'être qualifié pour la prédication, qualifié pour le baptême...........et puis dire : "Euhhhh....Duhhh....c'est quoi ça l'excommunication ?....Euh...."

[..]

Agecanonix à bien raison.......l'excommuniction tel que pratiqué au sein de la congrégation chrétienne des TJ nous garde unis et nous préserve des dissensions à l'échelle planétaire.

[..] Un peut de levain fait monté toute la pâte.

C'est un principe de précaution. Au même titre que la procédure qui s'en-suit pour l’excommunié qui revient, la procédure de réintégration qui est, elle aussi, un principe de précaution.

J'ai mis très longtemps à le comprendre jusqu'à mon premier emploi chez un éditeur de jeu vidéo.

Dans les jeux vidéos, vous avez une communauté de joueurs, des Games Masters ou modérateurs, des Conditions Générales d'Utilisations des Services entre autre.
Chez les Témoins de Jéhovah, vous avez une congrégation, des anciens, la Bible entre autre.

Dans les jeux vidéos, vous avez des Games Masters qui aident, encadrent et font tout ce qui est nécessaire pour préserver la paix et la tranquillité au sein de la communauté en faisant appliquer les CGUS
Chez les Témoins de Jéhovah, vous avez des anciens qui aident, encadrent et font tout ce qui est nécessaire pour préserver la paix et la tranquillité au sein de la congrégation en faisant appliquer la Bible.

Dans les jeux vidéos, vous avez les bans car il arrive un moment où un joueur est devenu tellement ingérable qu'il n'est plus possible de le garder au sein de la communauté de joueurs qu'il n'a de cesse d'enflammer, de diviser et de perturber et qui se plaint de son comportement.
Chez les Témoins de Jéhovah, vous avez l'excommunication car il arrive un moment où le Témoins de Jéhovah est devenu tellement ingérable qu'il n'est plus possible de le garder au sein de la congrégation qu'il n'a de cesse d'enflammer, de diviser et de perturber et qui se plaint de son comportement.

La seule différence entre les bans dans les jeux vidéos et l'excommunication chez les Témoins de Jéhovah. C'est que si les premiers vous bannissent de manière permanente, vous êtes interdits à vie, quoi qu'il arrive même si vous avez changé et avez toutes les bonnes intentions du monde qui vous animent.

Alors que si les seconds vous excommunient, vous pourrez toujours revenir si vous manifestez les fruits qui conviennent à la repentance. La durée de ce genre de "ban", c'est vous-mêmes qui la fixez.

Bien expliqué.

Marmhonie a écrit :[..] Comme le dit avec pertinence Medico, l'excommunication est biblique.
Alors, la Bible, ce serait valable mais pas pour les TJ ?

Merci de ta remarque des plus pertinente .