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Au commencement ?
Posté : 08 déc.04, 00:40
par Saraphoïde
Certaines traductions écrivent "Parole", d'autres disent "Verbe", d'autres
enfin inscrivent "Logos" qui signifie à la fois ; Parole, Verbe et Sagesse.
...
Qui nous donne dans l'Evangile son plus pur, son plus chaud rayon.
Je voudrait d'une âme sincère ressaisir le texte sacré
Et dans la langue qui m'est chère, le traduire enfin à mon gré.
Dès son premier mot, que nous dit le Sage ?
" La parole était au commencement. "
Je m'arrête ici plein d'étonnement.
Qui m'expliquera cet obscur passage ?
Je ne peux placer le Verbe si haut.
Si j'entends l'Esprit, je lirai plutôt :
" Au commencement était la pensée. "
Mais non, je retient ma plume lancée.
La pensée est donc l'unique élément,
Celui qui fait tout, qui travaille et crée ?
Non, j'ai mieux compris ; la phrase sacrée
Dit : " La force était au commencement. "
Une voix pourtant m'invite à mieux lire,
J'attend de l'Esprit le dernier rayon...
L'Esprit a parlé ; je peux, j'ose écrire :
" Au commencement était l'action. ".
Faust de Goethe, traduction Marc-Monnier, librairie Fischbacher, 1883
A votre avis...
...Au commencement ?
Posté : 08 déc.04, 00:47
par Arcadia
Tu n'aurias pas une question plus simple ?
pas évident de repondre.
Posté : 08 déc.04, 01:58
par Saraphoïde
Je me pose surtout la question de savoir comment les autres ressentent ce passage, puisque Faust, lui, dit ce qu'il ressent !
N'est-ce pas sartre qui dit l'existence précède l'essence ?
Genre de merveilleuse phrase acceptant les recto-versos
l'essence précède l'existence !
En mélangeant un peu cette citations, et ca fait toujours bien de mettre une citation ! On peut dire...
L'essence du verbe précède l'existence de la parole !
ou peut également dire :
L'existence du logos précède l'essence du verbe !
on peut jouer avec les mots :
Par exemple, "Au commencement était l'existence qui précédait l'essence !"
C'est pas mal non ?
Posté : 08 déc.04, 02:06
par Gael
N'est-ce pas sartre qui dit l'existence précède l'essence ?
Genre de merveilleuse phrase acceptant les recto-versos
l'essence précède l'existence !
oula, carrément ouleux ton retournement de phrase.
Biaiseux même.
En mélangeant un peu cette citations, et ca fait toujours bien de mettre une citation ! On peut dire...
L'essence du verbe précède l'existence de la parole !
ou peut également dire :
L'existence du logos précède l'essence du verbe !
on peut jouer avec les mots :
Par exemple, "Au commencement était l'existence qui précédait l'essence !"
C'est pas mal non ?
lol, en tant que jeu réthorique, oui, c'est pas mal.
En tant que raisonnement, c'est nul ^_~
Perso, ce que vous appelez "le commencement", ma réponse tient du "je ne sais pas".
Voir même du "j'affirme que personne ne peut savoir".
Posté : 08 déc.04, 02:25
par Saraphoïde
oula, carrément ouleux ton retournement de phrase.
Biaiseux même.
C'est peut-être biaiseux quand on a lu Sartre, je ne sais pas...
Ce n'est pas biaiseux rapporté au sujet de mon fil !
Va, je ne critique pas Sartre, mais la phrase hors-contexte peut vouloir dire n'importe quoi ! Et son inverse aussi !
Posté : 08 déc.04, 02:52
par pastoral hide & seek
Goethe ne parle pas du commencement, de l'origine du monde en tant que tel mais plus de l'ecriture.
En tant qu'ecrivain , il ne peut mettre la parole a un si haut niveau, car il sait que le verbe vient de lui. Il remonte donc a ce qui génère le verbe, la pensée, mais celle-ci est plus un frein a son élan, la parole n'est pas non plus forcément ce qui a été pensée, il réflechit, voit la force qui est en lui, et finalement déclare que c'est l'action qui est le début de tout.
Posté : 08 déc.04, 03:15
par Saraphoïde
Oui, mais cela fait tout de même une différence.
On passe du mots "parole" au mot "action".
Entre les deux, il y a tout une gamme de philosophie de vie ;
Il y a une philosophie de la parole, de l'information, du dire...
Il y a une philosophie de l'action, du geste, du travail...
Excusez mon raisonnement inadéquat, mais de celui qui parle et ne fait rien, à celui qui fait et ne dit rien, on oscille entre deux visions du monde très différente, on passe du sud au nord ! non ? il me semble en tout cas.
Entre une lecture cherchant l'action et celle recherchant l'expression, il me semble qu'il y a toute une gamme d'interprétations diverses. Entre la "prière" par exemple et le "vouloir faire", les évidences qui en ressortent ne sont plus identiques. Les mises en reliefs porteront plus sur les actes que sur les paroles...
...N'est-ce pas là, dès lors, le passage d'une conception à son contraire ?
L'appuis de la forme, de l'action formatrice, du "jugement" de l'acte préféré à l'appui du fonds de la pensée, de sa justification, de ses doutes et ses raisonnements ?
Posté : 08 déc.04, 03:43
par pastoral hide & seek
l'enfer est pavé de bonnes intentions.
Posté : 08 déc.04, 04:05
par Gabriel Ange
Dans la Bible de Jérusalem je lis :verset 1 : Dieu créa ( c'est le PÈre)
verset 2: Un vent de Dieu : ( le Saint Esprit)
verset 3: Dieu dit ( c'est DIeu le Fils, LE VERBE donc la PAROLE )
Dans les trois premier verset de la Genèse LA TRINITÉ Y EST
Posté : 09 déc.04, 17:54
par Sans noms
Gabriel ange, je commence à croire que meme en echappant un sac de billes par terre ou en te versant un café tu finirait surement par y trouver des liens avec la trinité !
Ce verset dans le détail me semble avoir déjà été traité à plusieure reprise dans la section "traduction" et le tour de la question à déjà été faite.
Mais bon si..... libre à vous.
Posté : 10 déc.04, 04:42
par Gabriel Ange
C'est l'opinion des Pères de l'ÉGLISE CATHOLIQUE depuis 2000 ans et ceci est confirmé dans les notes en bas de page de la Bible de Jérusalem.