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Et une perdition pour les injustes...

Bonsoir tout le monde!

17: 42. Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants.
Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes.

2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas: ils ne croiront pas,
et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment.

19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?


A quoi sert le Coran, si il a été descendu que pour les justes?
Si les justes sont sauvés sans le Coran, pourquoi l'avoir écrit?
A quoi il sert si il n'appelle pas à la repentance des pécheurs?

Quel père laisserait son enfant traîner avec des gens de mauvaises vies sans essayer de l'en dissuader,
le convaincre qu'il prend une pente très dangereuse?
Quel père donnerait à son enfant un serpent au lieu de pain?
C'est pourtant ce que fait Allah, il enfonce ces enfants....
Il leur met le pied sur la tête !

Ne sont ce t-ils pas les malades qui ont besoin d'un docteur?

Matthieu 9:10
Comme Jésus était à table dans la maison, voici, beaucoup de publicains et de gens de mauvaise vie vinrent se mettre à table avec lui et avec ses disciples.
Les pharisiens virent cela, et ils dirent à ses disciples : Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie ?
Ce que Jésus ayant entendu, il dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
Allez, et apprenez ce que signifie : Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.

Salam !

Quelqu'un pour répondre à ses simples questions?

Merci!

Y a t'il quelqu'un ??

T'as changé de compte, Étoiles ?

Etoiles Celestes a écrit :

Et une perdition pour les injustes...

Bonsoir tout le monde!

17: 42. Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants.
Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes.

Il y a une erreur c’est le verset ( 17 ; 82 ) au lieu du verset (17: 42. )

au sujet du premier verset cité ; voici la réponse !

Etroiles Celestes a écrit :

A quoi sert le Coran, si il a été descendu que pour les justes?

Le verset parle du coran et non pas de toute la révélation !
Le coran est un guide pour tous les gens et non pas seulement pour les pieux (voir sourate 2 verset 2 et verset 185)
Le verset qui précède le verset (17 ; 82) que voici :

« Et dis: «La Vérité est venue et l’Erreur a disparu. Car l’Erreur est destinée à disparaître».

Dans ce verset la vérité est le coran et l’erreur est l’illusion et le coran a mis en évidence la différence entre la VERITE et l’ILLUSION !!!

Le coran est l’existence réelle ; et l’opposée de VERITE est ILLUSION !
Ensuite ce verset ne donne pas une législation mais décrit une loi générale dans la création !!Autrement dit ; les pieux parmi les gens qui ont compris que ce coran est la confirmation du dernier message seront plus convaincu et le reste (les non pieux) persisteront à nier la VERITE (qui est le coran) !

Si les justes sont sauvés sans le Coran, pourquoi l'avoir écrit?

Comme je t’ai expliqué le verset décrit une vérité dans la création ; cette loi est universelle jusqu’à la fin des temps il y aura une partie des gens (pieux) qui croiront que ce coran est divin et le reste dément la divinité de ce coran !

A quoi il sert s’il n'appelle pas à la repentance des pécheurs?

Le coran appelle sans cesse à la repentance ; mais Allah qui a la prescience ; sais que l’humanité restera divisé entre pieux et des non croyants c’est une loi dans la création !

Un exemple : de VERITE et ILLUSION:

Allah est la VERITE : Allah existe et il est l’existence première ; ce n’est pas nous les humains qui ont inventé l’existence de Dieu ; Dieu existe en dehors de notre conscience !!
Jésus est DIEU : est une illusion ; n’a pas d’existence réelle : c’est une invention des hommes
Donc entre ces concept vérité et illusion les gens seront divisé jusqu’à le fin des temps !
Et c’est la réalité même qui confirme cette loi générale de la création !
Aujourd’hui et demain et après des milliers d’années il y aurait des croyants en Dieu unique et des croyants en jésus Dieu ! il ya toujours cette opposition entre VERITE ET illusion !!

donc rassure - toi ce verset donne une loi générale dans la création et le verset ne donne pas une législation ; c'est pourquoi il faut toujours savoir faire la difference entre un verset du coran et un verset du message !!

bahhous a écrit :Comme je t’ai expliqué le verset décrit une vérité dans la création ; cette loi est universelle jusqu’à la fin des temps il y aura une partie des gens (pieux) qui croiront que ce coran est divin et le reste dément la divinité de ce coran !

Le coran appelle sans cesse à la repentance ; mais Allah qui a la prescience ; sais que l’humanité restera divisé entre pieux et des non croyants c’est une loi dans la création !

Un exemple : de VERITE et ILLUSION:

Allah est la VERITE : Allah existe et il est l’existence première ; ce n’est pas nous les humains qui ont inventé l’existence de Dieu ; Dieu existe en dehors de notre conscience !!
Jésus est DIEU : est une illusion ; n’a pas d’existence réelle : c’est une invention des hommes
Donc entre ces concept vérité et illusion les gens seront divisé jusqu’à le fin des temps !
Et c’est la réalité même qui confirme cette loi générale de la création !
Aujourd’hui et demain et après des milliers d’années il y aurait des croyants en Dieu unique et des croyants en jésus Dieu ! il ya toujours cette opposition entre VERITE ET illusion !!

donc rassure - toi ce verset donne une loi générale dans la création et le verset ne donne pas une législation ; c'est pourquoi il faut toujours savoir faire la difference entre un verset du coran et un verset du message !!

Merci bahhous
J'aime reconnaitre ce que j'ignore...merci de me faire découvrir ton coran.
Un ami m'en avait parlé et m'en parle de temps en temps encore en bien... tu me confirmes
Amitié
David

Etoiles Célestes a écrit :Et une perdition pour les injustes...

Bonsoir tout le monde!

17: 42. Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants.
Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes.

2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas: ils ne croiront pas,
et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment.

19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?


A quoi sert le Coran, si il a été descendu que pour les justes?
Si les justes sont sauvés sans le Coran, pourquoi l'avoir écrit?
A quoi il sert si il n'appelle pas à la repentance des pécheurs?

Quel père laisserait son enfant traîner avec des gens de mauvaises vies sans essayer de l'en dissuader,
le convaincre qu'il prend une pente très dangereuse?
Quel père donnerait à son enfant un serpent au lieu de pain?
C'est pourtant ce que fait Allah, il enfonce ces enfants....
Il leur met le pied sur la tête !

Ne sont ce t-ils pas les malades qui ont besoin d'un docteur?

Matthieu 9:10
Comme Jésus était à table dans la maison, voici, beaucoup de publicains et de gens de mauvaise vie vinrent se mettre à table avec lui et avec ses disciples.
Les pharisiens virent cela, et ils dirent à ses disciples : Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie ?
Ce que Jésus ayant entendu, il dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
Allez, et apprenez ce que signifie : Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.

Salam !

C'est des bonnes questions que tu poses là

bahhous a écrit : mais Allah qui a la prescience ; sais que l’humanité restera divisé entre pieux et des non croyants c’est une loi dans la création !

Bonjour , non l'islam dit que tout à était d'avance décidé : le fameux DESTIN .... et grande contradiction qui suit c'est d'affirmer ensuite le libre arbitre ... C'est pas une loi de la création ça rien avoir sinon Dieu serait Injuste. Dieu nous à crée avec la liberté d'agir pour faire le bien ou le mal, dans l'islam Dieu crée L'enfer pour le remplir et le Paradis pour les pieux qui d'abord passerons par l'enfer: "71 Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés." sourate 19 verset 71-72. C'est bizarre non ?

Azaryaah a écrit :Bonjour , non l'islam dit que tout à était d'avance décidé : le fameux DESTIN .... et grande contradiction qui suit c'est d'affirmer ensuite le libre arbitre ... C'est pas une loi de la création ça rien avoir sinon Dieu serait Injuste. Dieu nous à crée avec la liberté d'agir pour faire le bien ou le mal, dans l'islam Dieu crée L'enfer pour le remplir et le Paradis pour les pieux qui d'abord passerons par l'enfer: "71 Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés." sourate 19 verset 71-72. C'est bizarre non ?

Bonjour,

Selon la doctrine islamique, chaque action faite par l’être humain, qu’elle soit physique ou spirituelle, est déjà prédestinée; mais il est faux de croire que si une action est prédestinée, elle est alors faite de façon aveugle, ou elle est arbitraire et inéluctable. Le fait que Dieu intervienne dans les affaires des hommes ne signifie nullement que ces derniers n’ont aucune liberté. Au contraire, l’homme est libre de ses choix. L’intervention divine n’est pas incompatible avec la liberté morale et la responsabilité de l’homme. L’homme est libre, et Dieu connaît d’avance les choix qu’il fera.

slamani a écrit : Bonjour,

Selon la doctrine islamique, chaque action faite par l’être humain, qu’elle soit physique ou spirituelle, est déjà prédestinée; mais il est faux de croire que si une action est prédestinée, elle est alors faite de façon aveugle, ou elle est arbitraire et inéluctable. Le fait que Dieu intervienne dans les affaires des hommes ne signifie nullement que ces derniers n’ont aucune liberté. Au contraire, l’homme est libre de ses choix. L’intervention divine n’est pas incompatible avec la liberté morale et la responsabilité de l’homme. L’homme est libre, et Dieu connaît d’avance les choix qu’il fera.

Bonjour slamani,
Suite à ton propos fort intéressant... pouvons nous voir de manière encore plus simple que tout est :
cause-phénomènes(lois)-effet...
Que c'est dans ce sens que tout est ''prédestiné... conditionné?
Donc qu'il n'a rien d'arbitraire, ni aveugle...mais que tout est dépendant ou interdépendant?
Que la vie est intentionnée et possède son ''élan'', son ''souffle'' sa direction? Donc que si nous maitrisions tout de la ''science et de la connaissance divine'' (lois de la nature et de l'univers)... comme Dieu Omniscient... nous pourrions déterminer les conséquences suivant nos actes?

slamani a écrit :
Bonjour,

Selon la doctrine islamique, chaque action faite par l’être humain, qu’elle soit physique ou spirituelle, est déjà prédestinée; mais il est faux de croire que si une action est prédestinée, elle est alors faite de façon aveugle, ou elle est arbitraire et inéluctable. Le fait que Dieu intervienne dans les affaires des hommes ne signifie nullement que ces derniers n’ont aucune liberté. Au contraire, l’homme est libre de ses choix. L’intervention divine n’est pas incompatible avec la liberté morale et la responsabilité de l’homme. L’homme est libre, et Dieu connaît d’avance les choix qu’il fera.

Pourtant selon vos hadith Adam ne pouvait échapper à son destin.... et le destin fût établie 50 000 ans avant la création... selon vos hadith : l'un de vous accomplit des actes comme en font les gens du Paradis au point qu'il ne reste plus entre lui et le Paradis qu'une coudée ; c'est alors qu'il est devancé par le destin inscrit, et amené à commettre des actes, dignes des gens de l'enfer. » [Al Boukhari]. Donc il est ou le libre arbitre , si la personne fait toute sa vie du bien mais voilà elle est destiner à l'enfer boum le destin le rattrape [ décision divine ] qui impose qu'il fait des actes mauvais et finie en enfer ! De plus comme le dit le verset tout le monde ira à l'enfer , tous ,toute l'humanité : Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés." sourate 19 verset 71-72 donc c'est le destin même les prophètes iront en enfer ? les enfants ? ben d'après ce verset Oui c'est irrévocable , pour Le Miséricordieux on se demande où est la miséricorde dans tout ça , bien sûr Dieu le Père qui est Le vrai Miséricordieux ne feras pas une telle chose qui bibliquement n'a aucun sens, mais dans le Coran et les hadith oui... d'ailleurs l'histoire de l'islam à connu dès les premiers siècles des débats et des opposants au concept coranique [et de la sunna ] du destin d'où une littérature abondante dans l'islam même.
Pour revenir au début du sujet : Si le Coran est pour les justes et si les justes sont choisi d'avance , elle est ou la justice et l'espérance pour les autres ? Car selon le concept du destin islamique le juste, le pieux n'a aucun mérite d'être pieux [ c'est son destin ] et le pécheur ben c'est sont destin aussi donc .... C'est bizarre.

bonjour Slamani.

Selon la doctrine islamique, chaque action faite par l’être humain, qu’elle soit physique ou spirituelle, est déjà prédestinée; mais il est faux de croire que si une action est prédestinée, elle est alors faite de façon aveugle, ou elle est arbitraire et inéluctable. Le fait que Dieu intervienne dans les affaires des hommes ne signifie nullement que ces derniers n’ont aucune liberté. Au contraire, l’homme est libre de ses choix. L’intervention divine n’est pas incompatible avec la liberté morale et la responsabilité de l’homme. L’homme est libre, et Dieu connaît d’avance les choix qu’il fera.

Depuis la génèse, Dieu a donné à l'homme la possibilité d'obéir ou de désobéir, c'est le choix binaire de l'ancien testament ou du coran dans lesquels l'obéissance à La loi divine ouvre le salut. Le Christ propose à l'homme d'adhérer librement au dessein de Dieu en remplaçant l'obéissance par la charité comme chemin en et vers Dieu.
Comme le pélerin en chemin, l'homme a le choix des routes. Dieu lui a donné la direction, il n'interviendra plus, à l'homme de suivre sa conscience et sa foi pour se diriger ou au contraire choisir une route divergente

Matthieu 7
13Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. 14Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.

Que peu trouvent le bon chemin, ne veut pas dire que Dieu veut peu d'élus mais simplement que beaucoup ne renonceront pas à eux-même face au douloureux passage de la porte étroite qu'est la croix

Matthieu 16
24Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. 25Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.…

.
Aucune prédestination, aucun jugement préalable n'apparaissent dans ces 2 versets, juste un choix laissé à la libre volonté de l'homme.
Mais de cela vous ne pouvez en avoir conscience puisque vous refusez la croix et ce qu'elle entraine.

Etoiles Célestes a écrit :Et une perdition pour les injustes...

Bonsoir tout le monde!

17: 42. Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants.
Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes.

2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas: ils ne croiront pas,
et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment.

19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?


A quoi sert le Coran, si il a été descendu que pour les justes?
Si les justes sont sauvés sans le Coran, pourquoi l'avoir écrit?
A quoi il sert si il n'appelle pas à la repentance des pécheurs?

Quel père laisserait son enfant traîner avec des gens de mauvaises vies sans essayer de l'en dissuader,
le convaincre qu'il prend une pente très dangereuse?
Quel père donnerait à son enfant un serpent au lieu de pain?
C'est pourtant ce que fait Allah, il enfonce ces enfants....
Il leur met le pied sur la tête !

Ne sont ce t-ils pas les malades qui ont besoin d'un docteur?

Matthieu 9:10
Comme Jésus était à table dans la maison, voici, beaucoup de publicains et de gens de mauvaise vie vinrent se mettre à table avec lui et avec ses disciples.
Les pharisiens virent cela, et ils dirent à ses disciples : Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie ?
Ce que Jésus ayant entendu, il dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
Allez, et apprenez ce que signifie : Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.

Salam !

à quoi sert l'enfer? si dieu est tel que tu décrits

Seleucide a écrit :T'as changé de compte, Étoiles ?

Oui et non, j'avais créé ce compte quand un beau jour il m'a été impossible de me connecter
sous mon pseudo habituel. Et le lendemain il remarchait normalement...

Azaryaah a écrit : Pourtant selon vos hadith Adam ne pouvait échapper à son destin.... et le destin fût établie 50 000 ans avant la création... selon vos hadith : l'un de vous accomplit des actes comme en font les gens du Paradis au point qu'il ne reste plus entre lui et le Paradis qu'une coudée ; c'est alors qu'il est devancé par le destin inscrit, et amené à commettre des actes, dignes des gens de l'enfer. » [Al Boukhari]. Donc il est ou le libre arbitre , si la personne fait toute sa vie du bien mais voilà elle est destiner à l'enfer boum le destin le rattrape [ décision divine ] qui impose qu'il fait des actes mauvais et finie en enfer ! De plus comme le dit le verset tout le monde ira à l'enfer , tous ,toute l'humanité : Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés." sourate 19 verset 71-72 donc c'est le destin même les prophètes iront en enfer ? les enfants ? ben d'après ce verset Oui c'est irrévocable , pour Le Miséricordieux on se demande où est la miséricorde dans tout ça , bien sûr Dieu le Père qui est Le vrai Miséricordieux ne feras pas une telle chose qui bibliquement n'a aucun sens, mais dans le Coran et les hadith oui... d'ailleurs l'histoire de l'islam à connu dès les premiers siècles des débats et des opposants au concept coranique [et de la sunna ] du destin d'où une littérature abondante dans l'islam même.
Pour revenir au début du sujet : Si le Coran est pour les justes et si les justes sont choisi d'avance , elle est ou la justice et l'espérance pour les autres ? Car selon le concept du destin islamique le juste, le pieux n'a aucun mérite d'être pieux [ c'est son destin ] et le pécheur ben c'est sont destin aussi donc .... C'est bizarre.

Il faut que je comprenne ta vision des choses avant de répondre a tes questions

Selon toi, Dieu connait l'avenir ou pas?