Religions du monde :: forum religion

Si une personne croit que les êtres vivants ont été fait par hasard avec la matière, alors sa vision du monde le conduit à agir et penser dans ce sens, il fera ce qu'il voudra sans rendre de compta à personne.

Si une personne croit que les êtres vivants ont été fait par Dieu, alors sa vision du monde le conduit à agir et penser dans ce sens, il pensera qu'il y aura un jugement et une vie future à prendre en compte.

La vision du monde change profondément l'individu.

Bonjour Vic

Coeur de Loi a écrit :Si une personne croit que les êtres vivants ont été fait par hasard avec la matière, alors sa vision du monde le conduit à agir et penser dans ce sens, il fera ce qu'il voudra sans rendre de compta à personne.
Si une personne croit que les êtres vivants ont été fait par Dieu, alors sa vision du monde le conduit à agir et penser dans ce sens, il pensera qu'il y aura un jugement et une vie future à prendre en compte.

Bonjour Coeur de loi,

Je pense que c'est une façon plutôt simpliste, disons binaire, de voir les choses. Tu sembles sous-entendre que les valeurs et la morale nécessitent un socle religieux pour exister, pour permettre le respect des uns et des autres etc. Nul besoin de croire en l'existence d'une transcendance pour cela. Pour ne donner qu'un exemple (repris d'une autre discussion) :

Ce n'est pas parce qu'il est marqué "tu ne tueras point" dans la bible que l'idée du respect de la vie humaine est une idée Chrétienne. Un très faible pourcentage d'espèce animale s'entre-tue. Et heureusement, car la perpétuation de l'espèce s'en trouverait chamboulée. Certaines idées et valeurs présentes dans la bible et autres livres sont des généralités évidentes du vivre-ensemble. Une des conditions de bien-être que tous ont naturellement intérêt à respecter.

Indian a écrit : Bonjour Vic

Il y a un sens caché qui m'échappe ou tu t'es perdu Indian ?

Coeur de Loi a écrit :Si une personne croit que les êtres vivants ont été fait par hasard avec la matière, alors sa vision du monde le conduit à agir et penser dans ce sens, il fera ce qu'il voudra sans rendre de compta à personne.

Si une personne croit que les êtres vivants ont été fait par Dieu, alors sa vision du monde le conduit à agir et penser dans ce sens, il pensera qu'il y aura un jugement et une vie future à prendre en compte.

La vision du monde change profondément l'individu.

CdL vient de découvrir la notion de paradigme...

Absenthéiste a écrit :

Ce n'est pas parce qu'il est marqué "tu ne tueras point" dans la bible que l'idée du respect de la vie humaine est une idée Chrétienne.

Il y a un sens caché qui m'échappe ou tu t'es perdu Indian ?

Bien d'accord que la bonne morale est la bonne morale... humanisme... peut importe qui est la source de la morale...
Faut-il absolument connaitre le vigneron pour savoir si le vin est bon.
Quand il est bon il est bon...
Et bien que l'alcool est un interdit chez moi ... les vins, je dois avouer que je les trouve pas mal tous bons


Quand à ce qui t'échappe... Je trouvais seulement que l'attitude de CDL se rapprochait pas mal plus de celle de Vic de ce temps ci...
Quand ils parlent de dualité...ou de tout vs rien...

Si on lest logique avec soi-même, sa vision du monde implique sa réflexion et son action.

Si une personne croit que tout est le hasard de la matière, logiquement il ne donnera aucune valeur à rien, il aura sa propre morale et ne voudra rendre de compte à personne.

Si une personne croit que Dieu a tout fait, logiquement il craindra son jugement, il croira qu'il y a un sens à la vie, qu'il rendra des compte à Dieu après la mort.

C'est juste la logique de sa façon de voir le monde, on agit en fonction de sa compréhension du monde.

Franchement, arrête d'employer le mot "logiquement", surtout pour dire une grosse connerie pas logique du tout derrière...

Salut coalize,

Ça faisait longtemps, ravi de te lire. Cela fait plaisir de lire de temps de temps des personnes qui sont cohérentes et qui n'estiment pas détenir LA VÉRITÉ unique, absolue, ultime ...

Au plaisir !


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Logiquement un chrétien ne se dit pas bouddhiste ...

Je préfère entendre dire d'une personne qu'elle fait le bien autour d'elle parce qu'elle a compris certaines choses ... Par exemple la relation cause à effet ... Qu'une personne ignorante et craintive, qui fait le bien autour d'elle, non pas parce qu'elle a compris des choses mais simplement parce qu'elle a peur du jugement divin ...

Navam a écrit :
Je préfère entendre dire d'une personne qu'elle fait le bien autour d'elle parce qu'elle a compris certaines choses ... Par exemple la relation cause à effet ... Qu'une personne ignorante et craintive, qui fait le bien autour d'elle, non pas parce qu'elle a compris des choses mais simplement parce qu'elle a peur du jugement divin ...

Salut Navam,

ca me fait penser à ca :

https://youtu.be/b7jcQ4J5UlM

Coeur de Loi a écrit :Si une personne croit que tout est le hasard de la matière, logiquement il ne donnera aucune valeur à rien, il aura sa propre morale et ne voudra rendre de compte à personne.

Allé je me prête au test : je pense effectivement que rien ne prouve sérieusement (pour l'instant) l'existence d'un monde "non-matériel", et qu'il semble donc probable que l'origine de la vie et de la conscience soient la résultante de phénomènes physico-chimiques. De fait, je ne crois pas en Dieu.

Pourtant j'aime ma copine, mes parents, mes amis, je ne tue pas, je ne vole pas, je ne considère pas l'accumulation de biens matériels comme une finalité à l'existence humaine et je respecte mon prochain.

Y aurait-il une faille dans ton raisonnement ?

coalize a écrit :
Salut Navam,

ca me fait penser à ca :

https://youtu.be/b7jcQ4J5UlM

Excellent !

Bah oui il a bien résumé le fond de ma pensée avec beaucoup plus d'humour que moi.

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Bonjour John Difool,

John Difool a écrit : Y aurait-il une faille dans ton raisonnement ?

Bah non pas possible car selon ces dires, ce qui est réel est vrai donc étant donné que son raisonnement est réel il est vrai ... Mais il ne semble pas avoir conscience que ce qui est vrai et réel pour certain ne l'est pas pour les autres. Il n'y a que ce que CDL dit qui est vrai ... Il ne fait aucune nuance entre sa vérité et LA VÉRITÉ.

Enfin c'est ce que j'ai compris en tout cas de ce jeune homme.

Au plaisir !

Je dis des banalités, des choses simples et vous me contredisez.

Par exemple :
- Si une personne croit qu'il y a de l'or dans une montagne, il va y aller pour creuser.
- Si une personne ne croit pas qu'il y a de l'or, il ne va pas y aller, et encore moins faire des efforts pour creuser la terre.

En disant que c'est pas logique vous témoigner contre vous, du moins pour les lecteurs intelligents et sages... car les sots vous applaudiront et en rajouteront dans votre sens.

Coeur de Loi a écrit :Je dis des banalités, des choses simples et vous me contredisez.

Par exemple :
- Si une personne croit qu'il y a de l'or dans une montagne, il va y aller pour creuser.
- Si une personne ne croit pas qu'il y a de l'or, il ne va pas y aller, et encore moins faire des efforts pour creuser la terre.

En disant que c'est pas logique vous témoigner contre vous, du moins pour les lecteurs intelligents et sages... car les sots vous applaudiront et en rajouteront dans votre sens.

Je suis d'accord avec ça

D'ailleurs je me souviens de ces paroles que j'avais entendu un jour en cours de philo:

On ressent le besoin d'obtenir quelque chose que si l'on sait qu'elle existe. Dans l'ignorance, on ne cherche rien.

C'était en réponse à une question posée à propos de la démocratie dans certains pays. J'avais demandé "mais comment peut-on continuellement subir sans jamais se soulever contre son oppresseur et instaurer la démocratie dans son pays ?" et cette personne m'avait donné la réponse ci-dessus.

Coeur de Loi a écrit :Je dis des banalités, des choses simples et vous me contredisez.

Par exemple :
- Si une personne croit qu'il y a de l'or dans une montagne, il va y aller pour creuser.
- Si une personne ne croit pas qu'il y a de l'or, il ne va pas y aller, et encore moins faire des efforts pour creuser la terre.

En disant que c'est pas logique vous témoigner contre vous, du moins pour les lecteurs intelligents et sages... car les sots vous applaudiront et en rajouteront dans votre sens.

Si une personne croit qu'il y a de l'or parce que quelqu'un lui a dit cela peut être un piège pour que l'autre garde l'emplacement où il y a le plus d'or ...
Si une personne croit qu'il n'y a pas de l'or parce qu'une personne lui a dit cela peut être un piège pour que l'autre y aille ...
Si une personne ne croit pas ce qu'on lui dit mais préfère vérifier par lui même il ira vérifier ...

Comme quoi la logique des uns n'est pas la même que celle des autres ...

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Kerridween a écrit :D'ailleurs je me souviens de ces paroles que j'avais entendu un jour en cours de philo:

" On ressent le besoin d'obtenir quelque chose que si l'on sait qu'elle existe. Dans l'ignorance, on ne cherche rien."

Eh bien moi je ne suis carrement pas d'accord avec cela ! Un esprit ouvert, sans conditionnement, sans croyance peut tout à fait chercher la vérité, et c'est justement là qu'il pourra sans rapprocher, certainement pas en ayant déjà des aprioris qui fausseront, filtreront ce qu'il veut voir ...

De plus l'ignorance n'empêche pas de chercher, combien d'ignorants cherche à avoir le dessus sur l'autre ? Combien d'ignorant cherche à nourrir ce petit truc en eux ...

Kerridween a écrit :D'ailleurs je me souviens de ces paroles que j'avais entendu un jour en cours de philo:


On ressent le besoin d'obtenir quelque chose que si l'on sait qu'elle existe. Dans l'ignorance, on ne cherche rien

C'était en réponse à une question posée à propos de la démocratie dans certains pays. J'avais demandé "mais comment peut-on continuellement subir sans jamais se soulever contre son oppresseur et instaurer la démocratie dans son pays ?" et cette personne m'avait donné la réponse ci-dessus.

Drôle de prof de philo...
pour moi je pense que c'est tout le contraire.. ... je cherche tant à connaitre ce que j'ignore... ...
C'est parce que je pense qu'il a tant de chose qui m'apparaisse inexistante que je les cherche...
Si Einstein s'était arrêté à ce qu'il savait d'existant... qu'aurait-il découvert?
Par contre c'est vrai .. .
Quand on sait, on veut et on peut agir...
C'est peut être parce que je SAIS que j'ignore, je VEUX SAVOIR et AGIT et CHERHCE...

Tu as raison, ton prof ausis dans le fond..Celui qui ne veut pas savoir ce qu'il ignore ... ne voudra pas agir, chercher... changer

Finalement pas fou ton prof...

Drôle de coïncidence...Mon moto est en plus de ce temps ci... SAVOIR-VOLONTÉ-ACTION
J'ai même un affiche dans notre local d'équipe e de travail avec ces 3 mots...

Et comme mon SAVOIR de me faire ''voler par les capitalistes outranciers'' existe, ma VOLONTÉ à me mettre en ACTION est bien réelle...