Religions du monde :: forum religion

Afin de diminuer les polémiques stériles, les conjectures inutiles, la diffamation instrumentalisée en ultime argumentation, j'ai décidé de créer un espace dont la fonction principale sera de remédier aux bouffées diffamatrices dont sont sujets certains intervenants du forum.

Mais cet espace a aussi un objectif pédagogique. Il s'agit d'initier les négationnistes professionnels du site à la critique rationnelle.
Je veux éviter ainsi qu'on puisse trainer dans la boue des intervenants en remettant en cause leur honneteté intellectuelle.
Ma démarche passe en premier lieu par la découverte des textes dont l'existence est nié.
Bien entendu pour ne pas provoquer un trop grand traumatisme chez les néophytes de la raison(je n'ai pas envie de procès pour torture mentale), cet espace s'enrichira progressivement à chaque poussée délirante de diffamation.

EXEMPLE D'UN TRAITEMENT D'UN CAS EXEMPLAIRE DE DIFFAMATION

Objet : Contrenvation aux articles de la charte

Interdiction:
A-10 de poster des messages injurieux
A-20 de faire des procès personnels
C-20 Respecter les SUJETS des autres



Partie 1 :Les faits :

1-1Rappel :
Narration de l'épisode <<Un des Mohâdjir(comprendre un des proches compagnons de mahomet) , avait sur la route , fait marcher son chameau à côté de celui du prophète et avait touché son pied avec les lourds souliers qu'il portait. Mahomet, qui en avait ressenti une vive douleur , lui avait donné un coup de fouet sur la cuisse, en lui disant : Va plus loin, tu m'as blessé au pied. La douleur fit pousser des cris à cet homme, et il dit : Apôtre de Dieu, tu m'as brisé la jambe!>>

1-2 Exemple de négation et diffamation devant les faits :
issa
Modérateur [Islam] Musulman
Posté le: Jeu Déc 09, 2004 7:16 pm

<<tu est assez exasperant ,vivement que la novuelle loi du forum soit mise en place avec que tu cese de mentir et que tu cesse de chercher sans fin la confrontation bete et stupide au depend d un dialogue constructif >>(sic)(le surlignage en rouge est de votre serviteur) cf http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... sc&start=0





Partie 2 : La preuve par l'image de la diffamation



2-1Source http://groups.msn.com/ANTIMENSONGE/anti ... &PhotoID=3


2-2 Episode inexistant selon les diffamateurs http://groups.msn.com/ANTIMENSONGE/anti ... &PhotoID=2
(en mode diapo la lecture est plus aisée l'épisode interressant se situe dans les sept dernières lignes de la page 301)





Ps: Remerciement à Eliaqim pour les indications techniques et juridiques.

salam.

toi qui cherche à diminuer les polémiques stériles, les conjectures inutiles, la diffamation instrumentalisée en ultime argumentation, pourquoi tu cite un verset coranique sans précisé ni le debut ni la suite de propos ds le quel ce verset est dit, tu ne considère pas ceci comme une trahéson au texte.

oula une attaque en regle face a ce bon moderateur qui empeche d insulter les personnes sainte pour l islam est de nouveau en marche ............ merci merci c est trop d honneur


enfin oui tu ment ,et alors? oui tu ment en tentant de faire croire que l islam est le coté negatif que tu presente,oui tu ment en affirmant des choses horrible sur le prophete oui tu ment et ce scienment (ce qui est pire) c est diffamant? peut etre mais au moins contrairement a tes diffamation cela a le merite d etre vrai

C'est pas Medhi qui ment, c'est Tabari.

benal a écrit :salam.

toi qui cherche à diminuer les polémiques stériles, les conjectures inutiles, la diffamation instrumentalisée en ultime argumentation, pourquoi tu cite un verset coranique sans précisé ni le debut ni la suite de propos ds le quel ce verset est dit, tu ne considère pas ceci comme une trahéson au texte.

Je ne pensais pas que certains seraient capables devant l'évidence de transformer mes propos.

J'ai donné les références sur ma source.
A AUCUN MOMENT J'AI DIT QU'IL S'AGISSAIT D'UN VERSET DU CORAN

et je me demande comment un musulman peut croire que l'épisode relaté est un verset du coran!!!!!!!!!!!!!!!(rien que sur la forme et le vocabulaire)
J'ai dit qu'il s'agissait d'un épisode de la sîra de mahomet tiré de tabari.
Le visionage des liens que j'ai laissé dans le post précédent sont sans équivoque(j'ai même scanné la couverture où l'on voit en toute lettre le titre du livre ainsi que l'éditeur)
L'objet initial du thread est donc plus que jamais d'actualité.
Le faux procés est il un rite islamique ? (si la réponse est oui alors par respect pour les croyances

Des excuses ?

PS/ Es tu musulman ? as tu lu le coran ?

issa a écrit :oula une attaque en regle face a ce bon moderateur qui empeche d insulter les personnes sainte pour l islam est de nouveau en marche ............ merci merci c est trop d honneur


enfin oui tu ment ,et alors? oui tu ment en tentant de faire croire que l islam est le coté negatif que tu presente,oui tu ment en affirmant des choses horrible sur le prophete oui tu ment et ce scienment (ce qui est pire) c est diffamant? peut etre mais au moins contrairement a tes diffamation cela a le merite d etre vrai

Issa tu es téméraire.
Tu n'a jamais été capable de prouver que je mentais. Pour la bonne est simple raison que toujours mes sources.
Ce qui pouvait servir d'appuis à tes diffamations répétés c'est que jusqu'à présent je m'étais abstenu de scanner la sîra de mahomet. (les hadiths ou les versets étaient toujours reliés à des liens sur des sites islamiques.)

Que tu considéres que le coran ment, que les hadiths sahih muslim et boukhari soient falsifiés, que ibn ichâm ou tabari mentent cela regarde ta conscience de musulman. Si c'est ce que tu penses dis le mais ne dis pas que je mens.
Je l'ai déjà dit j'inscris ma démarche dans une critique rationaliste et pédagogique(c'est la raison pour laquelle j'utilise toujours des liens pour que chaque intervenant puisse contrôler en regardant les sources)
Je ne suis pas là pour disserter dans le vide sur le vice ou la vertu de tels ou tels religions d'un point de vue personnel mais pour frotter les croyants ou les incroyants à une analyse rationnelle des textes. Cela passe avant tout par la lecture des textes de référence et la possibilité pour tout un chacun de s'y référer.

Que ma démarche dérange, je peux le comprendre.
Que l'utilisation de la diffamation soit devenu un art de l'argumentation c'est plus difficile à avaler étant donner que cela contrevient à des articles de la charte régissant le forum.

Si bafouer les régles de la charte doit devenir la norme. Il faut me prévenir je saurais en quoi m'en tenir.

Des excuses ?


PS/ ce qui est remarquable c'est que d'attendre près de 15 jours pour répondre à mon post au moment où j'ai moins le temps de poster. Espérant ainsi, que la nouvelle diffamation ne trouve pas de contradicteur.

tu ment dans le sens ou tu sais tres bien que tes sources sont loin de faire l unanimite et sont pour la majorite des sources peu fiable ,en les citant et les faisant passé de maniere sous entendue comme consensuel cela est une forme de desinformation ou dans mon language moins chatier ,un mensonge voila de oplkus et a partir de ces meme source tu dis des choses qui ne sont pas vrai et ce dans le but de diffamer l islam ou ses personnes sainte ,tout cela ne est que mensonge

et comme le dit le Coran lui meme



"ils tentent d eteindre la lumiere de ton seigneur avec leur bouche ,mais Allah va etendre sa lumiere n en deplaise au mecreant"

cela est un petit verset pour les gens comme toi et tes semblable

J'ai donné les références sur ma source.
A AUCUN MOMENT J'AI DIT QU'IL S'AGISSAIT D'UN VERSET DU CORAN

oui je suis musulman, et la lecture du coran constitut pour les musulmans une sorte de prière, si j'ai bien compris ce que tu as écrit n'est pas du coran c'est toi qui l'a inventé ?

J'ai donné les références sur ma source.
A AUCUN MOMENT J'AI DIT QU'IL S'AGISSAIT D'UN VERSET DU CORAN

oui je suis musulman, et la lecture du coran constitut pour les musulmans une sorte de prière, si j'ai bien compris ce que tu as écrit n'est pas du coran c'est toi qui l'a inventé ?

issa a écrit :tu ment dans le sens ou tu sais tres bien que tes sources sont loin de faire l unanimite et sont pour la majorite des sources peu fiable ,en les citant et les faisant passé de maniere sous entendue comme consensuel cela est une forme de desinformation ou dans mon language moins chatier ,un mensonge voila de oplkus et a partir de ces meme source tu dis des choses qui ne sont pas vrai et ce dans le but de diffamer l islam ou ses personnes sainte ,tout cela ne est que mensonge

et comme le dit le Coran lui meme



"ils tentent d eteindre la lumiere de ton seigneur avec leur bouche ,mais Allah va etendre sa lumiere n en deplaise au mecreant"

cela est un petit verset pour les gens comme toi et tes semblable

Issa tu te moques de moi depuis quand les versets du coran, les hadiths sahîh muslim et boukhari et la sîra de ibn îchâm et tabari sont loin de faire l'unanimité ?????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Si il ne font pas l'unanimité vas y trouves moi un avis majoritaire d'oulémas qui remettent en cause mes sources.
J'attends et je crois que je vais attendre longtemps ..........
En plus tu continues ta diffamation


Une question : Pourquoi les livre de tabari et de îbn ichâm sont édités dans des librairies islamiques ?
Pourquoi le contenu de ces livres servent ils de référence aux sites islamiques(certains se contentant de recopier mot pour mot leur contenu) ?





Ps: cites les références de ton verset qu'on puisse le contextualiser

benal a écrit : oui je suis musulman, et la lecture du coran constitut pour les musulmans une sorte de prière, si j'ai bien compris ce que tu as écrit n'est pas du coran c'est toi qui l'a inventé ?

Voilà autre chose , je l'ai inventé

Eh oh bénal peux tu te référer au contenu de mon premier post et exploiter tous les liens qui s'y référent ?

Dans le message du Posté le: Jeu Déc 09, 2004 7:07 pm je mentionne que cette narration est issue <<de tabari p.301>>.

Dans le message du Jeu Déc 09, 2004 7:48 pm je mentionne que j'ai utilisé<< l'édition de Tabarî édité aux éditions actes sud/Sindbad que vous pouvez trouver à la fnac ( c'est le volume 2 p. 301) >> (pour le lien sur ces deux mentions de référencehttp://quebectech.darktech.org:8080/rel ... sc&start=0

Sur le présent fil, le message du Dim Déc 12, 2004 5:30 pm est composé d'un scan sur la nature de ma source http://groups.msn.com/ANTIMENSONGE/anti ... &PhotoID=3 où l'on voit clairement le nom de l'auteur auquel je me référe en haut à droite.

et de la page sur l'épisode concerné en se référent à l'épisode précis je cite << en mode diapo la lecture est plus aisée l'épisode interressant se situe dans les sept dernières lignes de la page 301>> 2-2 Episode inexistant selon les diffamateurs http://groups.msn.com/ANTIMENSONGE/anti ... &PhotoID=2

En outre dans mon dernier message du Mar Déc 28, 2004 10:26 am je cite <<A AUCUN MOMENT J'AI DIT QU'IL S'AGISSAIT D'UN VERSET DU CORAN et je me demande comment un musulman peut croire que l'épisode relaté est un verset du coran!!!!!!!!!!!!!!!(rien que sur la forme et le vocabulaire)
J'ai dit qu'il s'agissait d'un épisode de la sîra de mahomet tiré de tabari.>>


Mais cette discussion est très interressante. D'une part, on a une contre argumentation visant à dire en dépit du bon sens que mes sources ne sont pas reconnus par les oulémas. D'autre part, on a une contre argumentation visant malgré les répétitions sur la nature de mes sources à déformer mes propos.


Selon le petit Larousse grand format 2003 distribué au canada par Messagerie ADP, 1751 Richardson, Montréal p. 439 article Foi 5: <<Mauvaise foi : Malhonnêteté de quelqu'un qui affirme des choses qu'il sait fausse ou qui feint l'ignorance>>


Je réitère mes demandes

Des excuses ?


Ps: je l'ai déjà dit chacun peut consulter les sources et se faire sa propre opinion et savoir qui içi utilise des techniques qui contreviennent à la charte du forum.................................

ah oui pour éviter tout problème petite précision il s'agit du petit Larousse grand format 2004 édité chez Larousse/ Vuef en 2003

c est qui tabari dit moi ? de plus tu choisis comme par hasard tj des choses servant tes oeuvres et jamais des choses positifve


ton fameux episodes relatant le fait que le prohete envoya voler qqun avec sa force car il lui avait marche sur le peid,de toute evidence il s agit la non d un fait reconnu come des hadith sahih mais bien d une metaphore pour imagé sagrande force physique cela saute aux yeux (pas de tous apparement )

issa a écrit :c est qui tabari dit moi ? de plus tu choisis comme par hasard tj des choses servant tes oeuvres et jamais des choses positifve


ton fameux episodes relatant le fait que le prohete envoya voler qqun avec sa force car il lui avait marche sur le peid,de toute evidence il s agit la non d un fait reconnu come des hadith sahih mais bien d une metaphore pour imagé sagrande force physique cela saute aux yeux (pas de tous apparement )

Alors Issa, je te conseille de foutre a la poubelle tous les livres islamiques sauf le coran et les hadiths.
Par exemple tous les livres racontant comme Mohammed etait simple, bon et genereux, que vous aimez bien citer est entierement base sur le sirat et sur Tabari.

issa a écrit :c est qui tabari dit moi ? de plus tu choisis comme par hasard tj des choses servant tes oeuvres et jamais des choses positifve


ton fameux episodes relatant le fait que le prohete envoya voler qqun avec sa force car il lui avait marche sur le peid,de toute evidence il s agit la non d un fait reconnu come des hadith sahih mais bien d une metaphore pour imagé sagrande force physique cela saute aux yeux (pas de tous apparement )

Tu me demandes qui est tabari

Bon étant donné ta mauvaise foi actuelle voici les éléments de biographie trouvée sur un site islamique
Tabari (Abou Jaafar Mohammed El-tabari) : Grand historien et juriste arabe. Son commentaire du Coran fait référence. En occident, il fût surtout connu pour son "histoire des prophètes et des rois", ouvrage encyclopédique traitant de l'histoire universelle.
cf[url]islamiquhttp://www.fleurislam.net/media/glossaire/Aff_ ... a=Mohammed[/url]



Voilà les commentaire que j'ai trouvé sur un site de kouffar Amazon.fr http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2 ... 36-3162645
<<Pendant les trois premiers siècles de l'islam, s'élabora autour du Coran un immense corpus de récits qui constitua l'historiographie sacrée musulmane. Parmi eux, les "histoires des prophètes" étaient rapportées par des conteurs qui reprenaient et adaptaient des fragments de l'histoire biblique pour inscrire la révélation de Mahomet dans la continuité des deux premiers monothéismes. Né en 224 de l'hégire (838 après J.C.), théologien et juriste, Tabarî est le premier musulman à avoir composé une chronique générale, allant de la création du monde jusqu'aux dynasties de son temps en passant par l'évocation des figures de David, Jésus, Mohammed, les premiers califats... Rédigé à Bagdad quelques années avant la mort de son auteur, l'ouvrage se répandit rapidement en Orient et fut traduit en turc et en persan. À mi-chemin entre la poésie et l'histoire, au carrefour de traditions très diverses, l'œuvre monumentale de Tabarî – présentée ici sous un premier et un deuxième volume – est à la fois une référence essentielle de la culture arabo-musulmane et une précieuse source historiographique, tant pour la vie du Prophète que pour les trois siècles qui suivirent sa mort. >>

commentaire du livre sur un site musulman <<La chronique de Tabari nous donne les repères que l'on cherche sur l'histoire universelle-Un livre fantastique à lire et à relire>> http://www.iqrashop.com/product_reviews ... rrency=EUR




Passons à la deuxième partie de ta prose tu dis Nouveau révisionnisme rappel de la narration de l'épisode par Tabari http://groups.msn.com/ANTIMENSONGE/anti ... &PhotoID=2
(en mode diapo la lecture est plus aisée l'épisode interressant se situe dans les sept dernières lignes de la page 301)

<<Un des Mohâdjir(comprendre un des proches compagnons de mahomet) , avait sur la route , fait marcher son chameau à côté de celui du prophète et avait touché son pied avec les lourds souliers qu'il portait. Mahomet, qui en avait ressenti une vive douleur , lui avait donné un coup de fouet sur la cuisse, en lui disant : Va plus loin, tu m'as blessé au pied. La douleur fit pousser des cris à cet homme, et il dit : Apôtre de Dieu, tu m'as brisé la jambe!>>
Où est il question de force physique ? Mahomet ne le soulève pas il donne un coup de fouet à un de ses compagnons car celui ci a marché sur son pied.
Si un enfant te donne un coup de fouet sur la cuisse je pense que tu auras très mal à la cuisse. La seule métaphore que je vois c'est que si un individu marchait sur les pieds de mahomet il était chatié( ce qui est conforme à sa tradition d'exécution des opposants)



PS/ Rappel Abou Djafar Mohammad ibn Djarir al-Tabari
Historien, érudit et théologien arabe (Amol, Tabaristan - ou Mazandaran -, dans le nord de l'Iran, v. 839 — Bagdad, 923).
n'est pas à confondre avec Abu al-Hasan Casier Ali Sahl Rabban al-Tabari (838 - 870 ap.jc) qui lui était un célèbre médecin Juif.
Juste pour t'éviter les réflexions nauséabondes et incultes de la dernière fois cf http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 8&start=30(les remarques du style c'est faux car il est juif cela laisse assez dubitatif sur le niveau de ta réflexion sur tabari.....)