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Adam/Ève corruptible et mortel ?

Posté : 16 juil.15, 04:27
par Luxus
Kerridween a écrit :C'est ballot quand même de lire le contraire de ton affirmation :mrgreen: :lol:
Kerridween ton problème c'est que tu penses que quelqu'un de mortel est " destiné " à mourir mais c'est totalement faux ! Les anges sont tout autant mortel que l'était Adam et pourtant ils ne vont pas mourir. Quant à la corruptibilité, il est évident qu'Adam et Ève était corruptible. Ce n'est pas le péché qui les à rendu corruptible, il l'était déjà ! Tu penses que si Adqm saurait d'une falaise il aurait survécu ? Il en sortirait indemne ? Tu penses que si Adqm ne mangeait ni ne buvait il allait vivre pour toujours ? Évidemment de que non !

Les TG que tu as cité ne me contredisent en rien, c'est ta définition de la mortalité qui est mauvaise. Pour preuve voici ce que dit l'enseignement des TJ :
it-1 p.1181

Adam, quoique parfait, avait un corps corruptible, mais c’est seulement à cause de sa rébellion contre Dieu qu’il tomba dans “ l’esclavage de la corruption ” et transmit cet état à toute sa descendance, la race humaine (Rm 8:20-22).
http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200002167#h=8
it-1 p.1180

Même parfait, le corps humain est corruptible en ce sens qu’il n’est pas à l’abri du dépérissement ou de la destruction.
http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200002167#h=6
it-2 p.550

Il ne faut pas oublier que la perfection, en ce qui concerne les humains, est relative, limitée à la sphère humaine. Bien que créé parfait, Adam ne pouvait pas outrepasser les limites que son Créateur lui avait fixées ; il ne pouvait pas manger de la terre, des cailloux ou du bois sans en subir les conséquences ; s’il avait essayé d’inspirer de l’eau plutôt que de l’air, i se serait noyé.
http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003440#h=16

Donc Kerridween tu penses que dans ces paragraphes il est question de quelqu'un d'immortel et d'incorruptible ? Aucun humain n'a jamais été immortel. C'est ta définition de l'immortalité qui est mauvaise.

Re: Adam/Ève corruptible et mortel ?

Posté : 16 juil.15, 04:33
par Mormon
Adam et Eve n'étaient pas sujet à la mort avant de prendre du fruit de la connaissance du bien et du mal. Ils seraient encore là s'ils n'avaient pas pris du fruit.

Re: Adam/Ève corruptible et mortel ?

Posté : 16 juil.15, 04:34
par Coeur de Loi
Immortel : qui n'est pas censé mourir de mort naturel
Éternel : qui a toujours existé et qui existe indéfiniment

Après si on a d'autre définition, on dit autre chose. Et dans ce cas il faut que tu donnes tes mots avec ta définition pour éviter les malentendus.

Re: Adam/Ève corruptible et mortel ?

Posté : 16 juil.15, 04:37
par Mormon
Coeur de Loi a écrit :Immortel : qui n'est pas censé mourir de mort naturel
Éternel : qui a toujours existé et qui existe indéfiniment

Après si on a d'autre définition, on dit autre chose. Et dans ce cas il faut que tu donnes tes mots avec ta définition pour éviter les malentendus.
Il faut dire déjà à qui tu t'adresses.

Re: Adam/Ève corruptible et mortel ?

Posté : 16 juil.15, 04:49
par Coeur de Loi
Cela se comprend avec le contexte des postes, mais si tu n'es pas d'accord avec les définitions que je donne, tu peux donner les tiennes.

C'est afin qu'il n'y ai pas de malentendu sur les mots.

Re: Adam/Ève corruptible et mortel ?

Posté : 16 juil.15, 05:13
par Diamantine
Coeur de Loi a écrit :Immortel : qui n'est pas censé mourir de mort naturel
Éternel : qui a toujours existé et qui existe indéfiniment

Après si on a d'autre définition, on dit autre chose. Et dans ce cas il faut que tu donnes tes mots avec ta définition pour éviter les malentendus.
Immortel : il faudraut que tu nous dises d'abord de quoi tu parles, du corps ou de l'esprit / âme?

Aux vues des travaux sur la conscience qui sort du corps et des centaines de récits de NDE, il serait bien de le préciser :hum:

Re: Adam/Ève corruptible et mortel ?

Posté : 16 juil.15, 05:36
par Coeur de Loi
Ben de l'humain vivant, après la mort on ne sait pas.

Par exemple Adam aurait vécu 930 ans, mais il se serais pas mort s'il n'avait pas fait le péché originel, car il était immortel sur Terre grâce à Dieu, il était un humain comme nous, c'est notre premier ancêtre.

Re: Adam/Ève corruptible et mortel ?

Posté : 17 juil.15, 01:29
par MonstreLePuissant
Adam n'était pas immortel. Il avait seulement la possibilité de vivre éternellement, car il avait accès à l'arbre de vie. Dès lors qu'il est chassé du jardin d'Eden, il n'a plus accès à l'arbre de vie, et donc, il subit naturellement le processus de vieillissement qui conduit à la mort.

Re: Adam/Ève corruptible et mortel ?

Posté : 17 juil.15, 01:36
par Coeur de Loi
Donne nous tes définitions des mots avant de contredire.

Car on dit la même chose que toi mais pas avec les même mots !

Re: Adam/Ève corruptible et mortel ?

Posté : 17 juil.15, 01:47
par Chrétien
Le livre de la genèse vous dit qu'Adam et Eve restait en vie grâce au fruit de l'arbre de vie... Il suffit de lire seulement...

Genèse 3:22-24: "Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ” 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Ainsi il chassa l’homme et posta à l’est du jardin d’Éden les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournoyait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie."

Re: Adam/Ève corruptible et mortel ?

Posté : 17 juil.15, 04:25
par kaboo
Bonjour à tous.

Il faudrait peut-être commencer par définir ces 3 notions concernant :
1- les cieux (royaume céleste),
2- la terre (royaumes terrestres),
Genèse 1:1 - Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3- le jardin d'éden (paradis terrestre).
Genèse 2:15
L'Eternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Eden pour le cultiver et pour le garder.
L'Eternel Dieu donna cet ordre à l'homme : Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ;
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
L'homme ainsi que le jardin (verger) d'éden sont donc bel et bien terrestres.
Genèse 3:23
Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.
L'homme et fait de chair et de sang.
Genèse 9:3
Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture : je vous donne tout cela comme l'herbe verte.
Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.
Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal ;
et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.
Preuve que le paradis terrestre se trouve ou se trouvait sur terre ?
Genèse 2:10
Un fleuve sortait d'Eden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras.
Le nom du premier est Pischon ; c'est celui qui entoure tout le pays de Havila, où se trouve l'or. L'or de ce pays est pur ...
Le nom du second fleuve est Guihon ; c'est celui qui entoure tout le pays de Cusch.
Le nom du troisième est Hiddékel ; c'est celui qui coule à l'orient de l'Assyrie.
Le quatrième fleuve, c'est l'Euphrate.
Quand on y réfléchit, l'assyrie existait-elle à l'époque d'adam et ève ??? :hum:
L'Assyrie est une ancienne région du Nord de la Mésopotamie, qui tire son nom de la ville d'Assur, qui est aussi celui de sa divinité tutélaire, le dieu Assur. À partir de cette région s'est formé au IIe millénaire av. J.-C. un royaume puissant qui est devenu par la suite un empire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Assyrie
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Voici ce que dit paul concernant la chair et le sang.
1 Corinthiens 15:50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu,
et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
Mais, tout cela n'est que métaphorique (image/symbole).
Tout ce qui est materiel et/ou charnel est corruptible. Même les entités, soit-disant célestes le sont.
Ézéchiel 28:12
Fils de l'homme, Prononce une complainte sur le roi de Tyr ! Tu lui diras: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Tu mettais le sceau à la perfection, Tu étais plein de sagesse, parfait en beauté. Tu étais en Eden, le jardin de Dieu ; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d'onyx, de jaspe, De saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or ; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé.
Tu étais un chérubin protecteur,
aux ailes déployées ; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu ;
Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.
Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi.
La ville de Tyr existait-elle au temps d'adam et ève ??? :hum:
L’histoire de Tyr se confond avec l’histoire de Sidon principalement parce que, sur plusieurs périodes, les deux villes étaient unifiées. Hérodote, qui visite la ville en 450 av. J.-C., est informé par les prêtres du temple de Melqart que la ville avait été fondée en même temps que le temple et que Tyr était habitée depuis 2 300 ans, ce qui nous donne la date de 2700 av. J.-C. Cette date fut attestée par l’archéologie, et surtout par le sondage effectué par Patricia Bikai dans le centre de Tyr l’insulaire, ce sondage ayant livré vingt-sept niveaux ; le premier niveau remonte au premier quart du troisième millénaire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tyr

@+ :hi: :superman:

Re: Adam/Ève corruptible et mortel ?

Posté : 17 juil.15, 05:09
par Luxus
Coeur de Loi a écrit :Donne nous tes définitions des mots avant de contredire.

Car on dit la même chose que toi mais pas avec les même mots !
Vie éternelle = Vie sans fin

Immortelle = Vie sans fin et indestructible.

C'est là où réside la différence. Quand on vie éternellement on vie sans fin mais on est toujours mortel c'est à dire sujet à la mort. Les anges sont éternels mais ils sont mortels car ils sont sujet à la mort, ils peuvent mourir.

Par contre quand on est immortel, on jouit d'une vie sans fin qu'on ne peut nous ôté. On n'est pas sujet à la mort. On ne peut pas tuer quelqu'un d'immortel. C'est pour ça que j'ai mis " vie sans fin et indestructible. "

Re: Adam/Ève corruptible et mortel ?

Posté : 07 août15, 03:45
par Luxus
J'ai trouvé un exemple parlant :

On peut comparer Adam et Ève à des vampires. Les vampires vivent éternellement mais ils sont corruptibles, et peuvent ainsi mourir avec un pieu dans le coeur par exemple. Les vampires ne sont pas immortels.

Il en était de même pour Adam et Ève, ils vivaient éternellement, mais ils étaient corruptibles et pouvaient mourir. Ils n'étaient pas immortels. S'ils sautaient d'une falaise ils seraient morts. Adam et Ève ont toujours été mortels.

Re: Adam/Ève corruptible et mortel ?

Posté : 07 août15, 04:04
par Mormon
Luxus a écrit :J'ai trouvé un exemple parlant :

On peut comparer Adam et Ève à des vampires. Les vampires vivent éternellement mais ils sont corruptibles, et peuvent ainsi mourir avec un pieu dans le coeur par exemple. Les vampires ne sont pas immortels.

Il en était de même pour Adam et Ève, ils vivaient éternellement, mais ils étaient corruptibles et pouvaient mourir. Ils n'étaient pas immortels. S'ils sautaient d'une falaise ils seraient morts. Adam et Ève ont toujours été mortels.
Non, sans le processus de vieillissement initié par le fruit, ils ne pouvaient pas mourir. En cas de blessure, ils guérissaient instantanément.

Re: Adam/Ève corruptible et mortel ?

Posté : 07 août15, 04:48
par MonstreLePuissant
N'importe quoi Mormon ! Tu te crois dans un film de science fiction ! Relis la Bible. Le fruit n'a initié aucun processus. C'est le fait de ne plus être dans le jardin et le fait de ne plus avoir accès à l'arbre de vie qui est la cause indirecte de la mort. Tant qu'ils avaient accès à l'arbre de vie, ils auraient vécu éternellement. Le fruit de l'arbre de vie n'avait pour but que de les maintenir indéfiniment en vie.

Est ce que les animaux ont mangé aussi du fruit de la connaissance du bon et du mauvais ? Non ! Pourtant ils vieillissent et ils meurent. Idem pour les plantes. C'est l'état naturel de la création. Seul l'arbre de vie modifiait cette nature en permettant au premier couple de vivre éternellement. Privé de l'arbre de vie, ils meurent comme prévu par Dieu.