Religions du monde :: forum religion

Salam 'alaykoum. Allah تعالى a dit :

أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَن يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلَالًا بَعِيدًا
وإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَىٰ مَا أَنزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنكَ صُدُودًا

Selon le sens (j'ai rajouté "et écarter de toi autrui" car c'est l'explication de At Tabari) :
{ N'as-tu pas vu ceux qui prétendent croire à ce qu'on a fait descendre vers toi [prophète] et à ce qu'on a fait descendre avant toi? Ils veulent prendre pour juge le Tâghût, alors que c'est en lui qu'on leur a commandé de ne pas croire. Mais le Diable veut les égarer très loin, dans l'égarement.
( 61 ) Et lorsqu'on leur dit: «Venez vers ce qu'Allah a fait descendre et vers le Messager», tu vois les hypocrites s'écarter loin de toi et écarter de toi autrui. } [An Nissa]

Quand tu leur cite un verset ou un hadith sahih, ils disent : "les salafis aiment bien faire croire ceci ou cela", alors que ce n'est pas les paroles des salafis mais la parole d'Allah تعالى ou de son Messager.

Allah تعالى a dit (TRSV) : { Non... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence]. }

Tu les vois invoquer Ali et ils aimeraient bien qu'il prenne la place d'Allah dans la vie des croyants. Ignorant ou faisant semblant d'ignorer la base de l'islam qui est de n'invoquer qu'Allah seul sans associé. Allah, Seigneur de toutes choses, Lui seul mérite la vénération et Ali n'est qu'un de ses nobles serviteurs.

Allah تعالى a dit dans sourate Al Baqarah (TRSV) :
{ Parmi les gens, il y a ceux qui disent: «Nous croyons en Allah et au Jour dernier!» tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.
( 9 ) Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
( 10 ) Il y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
( 11 ) Et quand on leur dit: «Ne semez pas la corruption sur la terre», ils disent: «Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!»
( 12 ) Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.
( 13 ) Et quand on leur dit: «Croyez comme les gens ont cru», ils disent: «Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit?» Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas. }

Puis que tu as évoqué Ali et tu laisses croire que les chiites sont des hypocrites, je vais vous expliqué les versets et aprés vous n'aurez aucune excuse

Le coran est de Allah et par la bouche de son Messager et il s'adresse à un autre, ici dans les versets que tu as cité, ça s'adresse à Ali et je vais vous le prouver

N'as-tu pas vu ceux qui prétendent croire à ce qu'on a fait descendre vers toi [prophète] et à ce qu'on a fait descendre avant toi?

ici ça parle de ceux qui se sont appelés musulmans et ont dit aaah nous on on croit!!
et quand il est dit, n'as tu pas vu, c'est Allah et son messager (par la bouche de son messager quoi) qui dit n'as tu pas vu (oh Ali) ceux qui pretendent croire...

Ils veulent prendre pour juge le Tâghût, alors que c'est en lui qu'on leur a commandé de ne pas croire. Mais le Diable veut les égarer très loin, dans l'égarement.

ici le taghout est le représentant de satan et c'est surtout Omar
et ceux qui se sont appelés musulmans jugent par la compréhension de Omar

Et lorsqu'on leur dit: «Venez vers ce qu'Allah a fait descendre et vers le Messager», tu vois les hypocrites s'écarter loin de toi et écarter de toi autrui

ici, est la plus grande preuve que ça ne s'adresse pas à mohammed, comment mohammed leurs dit venez à ce que Allah a fait descendre et au messager?!! et donc la c'est un autre qui parle et c'est ALI et il leurs dit, venez au coran et à la vraie sounna du messager, mais quand Ali a dit cela les hypocrites se sont détourné de lui...

Non... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement à ta sentence

ce passage en totalité parle de Ali, les gens se sont dit musulmans, mais par Allah ils ne croiront pas jusqu'à reconnaitre l'autorité de Ali
voila ce que vous ne saviez pas auparavant, relisez et relisez ce que j'ai expliqué
l'argument est contre vous, vous n'avez aucune excuse maintenant, paix

'Abd asSalam a écrit :Salam 'alaykoum. Allah تعالى a dit :

أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَن يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلَالًا بَعِيدًا
وإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَىٰ مَا أَنزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنكَ صُدُودًا

Selon le sens (j'ai rajouté "et écarter de toi autrui" car c'est l'explication de At Tabari) :
{ N'as-tu pas vu ceux qui prétendent croire à ce qu'on a fait descendre vers toi [prophète] et à ce qu'on a fait descendre avant toi? Ils veulent prendre pour juge le Tâghût, alors que c'est en lui qu'on leur a commandé de ne pas croire. Mais le Diable veut les égarer très loin, dans l'égarement.
( 61 ) Et lorsqu'on leur dit: «Venez vers ce qu'Allah a fait descendre et vers le Messager», tu vois les hypocrites s'écarter loin de toi et écarter de toi autrui. } [An Nissa]

Quand tu leur cite un verset ou un hadith sahih, ils disent : "les salafis aiment bien faire croire ceci ou cela", alors que ce n'est pas les paroles des salafis mais la parole d'Allah تعالى ou de son Messager.

Allah تعالى a dit (TRSV) : { Non... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence]. }

Tu les vois invoquer Ali et ils aimeraient bien qu'il prenne la place d'Allah dans la vie des croyants. Ignorant ou faisant semblant d'ignorer la base de l'islam qui est de n'invoquer qu'Allah seul sans associé. Allah, Seigneur de toutes choses, Lui seul mérite la vénération et Ali n'est qu'un de ses nobles serviteurs.

Allah تعالى a dit dans sourate Al Baqarah (TRSV) :
{ Parmi les gens, il y a ceux qui disent: «Nous croyons en Allah et au Jour dernier!» tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.
( 9 ) Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
( 10 ) Il y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
( 11 ) Et quand on leur dit: «Ne semez pas la corruption sur la terre», ils disent: «Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!»
( 12 ) Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.
( 13 ) Et quand on leur dit: «Croyez comme les gens ont cru», ils disent: «Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit?» Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas. }

1. Tu as cité un verset qui dit : venez vers ce qui a été descendu vers le messager. Et le verset rajoute que ce sont les hypocrites qui s'en éloignent.
Question : Qu'est-ce qui a été descendu vers le messager?
Réponses proposées : 1. Le coran. 2. Les hadiths. 3. L'avis des Salafs. 4. L'avis unanime des savants. 5. Autre chose.
J'attends ta réponse (1, 2, 3, 4 ou 5) comme ça les lecteurs pourront voir qui sont les hypocrites.

bonne question

moi je pose une autre, celui qui dit venez vers ce que Allah a fait descendre et vers le Messager
est il ce Messager?

si c'était lui, il aurait dit, venez vers ce qu'Allah a fait descendre à moi et vers moi
mais ici je répond que c'est un autre personnage

et Ali a dit y'a t il un autre qui appelle vers Allah hors moi? (hal da3iya Allah ghayri?)

Soultan a écrit :bonne question

moi je pose une autre, celui qui dit venez vers ce que Allah a fait descendre et vers le Messager
est il ce Messager?

si c'était lui, il aurait dit, venez vers ce qu'Allah a fait descendre à moi et vers moi
mais ici je répond que c'est un autre personnage

et Ali a dit y'a t il un autre qui appelle vers Allah hors moi? (hal da3iya Allah ghayri?)

Salem frère.

Je ne suis ni Sunnite ni Chiite.
Mais je n'ai pas de difficulté à reconnaître Ali comme messager.
Cela ne change pas ma religion de savoir cela.