Religions du monde :: forum religion

slt je vous souhaite un joyeux noel

A tous de bonnes fêtes de Noël. Noël, c'est la Bonne Nouvelle (novella est devenu novel puis noël par dérivation). C'st Dieu qui se prend pour un homme par compassion.
Ciao a tutti et buon Natale

Et voici un "sapin" poétique engrec avec sa traduction en dessous:

Πώς

θα 'θελα κι

εγώ να 'μουν

ένας βοσκός στη

Βηθλεέμ, τη νυχτιά εκείνη

που κατεβαίναν οι άγγελοι απ’

τον ουρανό… Να τρέξω στη μικρή

φάτνη όπου γεννήθηκ’ ο Χριστός με

βοσκούς και μάγους κι εγώ ταπεινά να

προσκυνήσω το Χριστό.

Πώς θα 'θελα κι εγώ να 'μουν

τη νύχτα εκείνη τη γλυκιά ένας από

τους μάγους που φέρναν δώρα για τον

καινούργιο Βασιλιά. Να τρέξω στη μικρή φάτνη

όπου γεννήθηκ’ ο Χριστός, με βοσκούς και μάγους

κι εγώ ταπεινά να προσκυνήσω το Χριστό. Πώς θα 'θελα

κι εγώ να 'μουν

ένα αστέρι λαμπερό,

να οδηγώ τους άλλους σ’ Αυτόν,

όλη η γη να προσκυνήσει το Χριστό.

Ευλογημένα

Χριστούγεννα!



είσοδος



Traduction:

Comme je voudrais être moi aussi un berger en cette fameuse nuit où des anges sont descendus du ciel! J'irais dans la crêche où le Christ est né avec les bergers et les mages et moi, humblement, je me prosternerais devant le Christ !

Comme je voudrais moi aussi être en cette si douce nuit un de ces mages qui offrirent des dons au nouveau roi ! Puissè-je en hâte aller à la mangeoire où est né le Messie.

Comme je voudrais moi aussi être une étoile brillante qui les conduise tous à LUI !

Que toute la terre adore le Christ !

Béni (soit) Noël (la naissance du Christ) !



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à méditer...

DIEU QUI SE PREND POUR UN HOMME?
DIEU NE CONNAITRAIT DONC PAS CEUX QU'IL A CRÉÉ ET LES IMPLICATIONS LIÉES A CET ETAT D'HOMME?
NOUS SOMMES PETRIS DE DIEU,SA PRESENCE EN NOUS EST CONSTANTE ET IL N'A NUL BESOIN DE CE FAIT DE SE PRENDRE POUR UN HUMAIN.

CECI DIT JOYEUX NOEL ,PATRICK. SEPTOUR

Salut 7tour,

Je sais que tu n'es pas d'accord avec les doctrines chrétiennes, ppour autant faut-il toujours réagir comme tu le fais, sachant que tu es sur un forum chrétien ? Comme tu ne l'es pas, chrétien, je suppose,que tu te sens "invité" parmi nous? Non ?
Nous connaissons tes idées et tu as déjà eu tellement l'occasion de les exprimer en majuscules bloquées (je sais,je sais, n'empêche que je continue de croire que c'est choquant). Si tu as des problèmes de vision, écrits en grands caractères... nous sommes compréhensifs.
Mais tu as raison, Dieu n'avait nul BESOIN de se prendre pour un homme. Bien vu, Septour. Die n'a pas de BESOIN...
Seulement voilà, Il a choisi de le faire ! C'était sa liberté. Oh, il ne l'a pas fait parce qu'Il ne connaissait pas Ses créatures. Bien loin de là, mais par amour pour les hommes, pour toi, pour moi! Joyeux Noël à toi aussi, Septour.
Dont acte.

IL N'EN A PAS BESOIN,C'EST CE QUE JE CROIS,ET IL NE L'A PAS FAIT NON PLUS,PUISQUE C'EST INUTILE.
JE NE SUIS PAS "CHRETIEN" DANS LE MÉME SENS QUE TOI ,TU CROIS EN UN JESUS MYTHIQUE ET MOI EN UN JESUS,DISONS, "LOGIQUE".L'ÉGLISE CATHOLIQUE A CHOISI DE FAIRE DE JESUS UNE LEGENDE,PREFABRIQUANT SA VIE ,SA NAISSANCE,ETC,ETC.
LE JESUS QUE JE PERCOIS EST UN JESUS HUMAIN(IL LE DIT D'AILLEURS),C'EST UN MESSAGER QUI EST VENU NOUS RAPPELER QUI NOUS SOMMES,QUEL EST L'ÉTENDU DE NOS POUVOIRS ET EN A FAIT UNE DEMONSTRATION ECLATANTE.
L'ÉGLISE EN A FAIT DIEU,CE QUI N'EST PAS ENTIEREMENT FAUX ,PUISQUE CHACUN DE NOUS EST UNE PARTIE DE DIEU,VOILA EN GROS CE QUI NOUS "SEPARE":LA PERCEPTION DES CHOSES. SEPTOUR

septour a écrit :IL N'EN A PAS BESOIN,C'EST CE QUE JE CROIS,ET IL NE L'A PAS FAIT NON PLUS,PUISQUE C'EST INUTILE.
JE NE SUIS PAS "CHRETIEN" DANS LE MÉME SENS QUE TOI ,TU CROIS EN UN JESUS MYTHIQUE ET MOI EN UN JESUS,DISONS, "LOGIQUE".L'ÉGLISE CATHOLIQUE A CHOISI DE FAIRE DE JESUS UNE LEGENDE,PREFABRIQUANT SA VIE ,SA NAISSANCE,ETC,ETC.
LE JESUS QUE JE PERCOIS EST UN JESUS HUMAIN(IL LE DIT D'AILLEURS),C'EST UN MESSAGER QUI EST VENU NOUS RAPPELER QUI NOUS SOMMES,QUEL EST L'ÉTENDU DE NOS POUVOIRS ET EN A FAIT UNE DEMONSTRATION ECLATANTE.
L'ÉGLISE EN A FAIT DIEU,CE QUI N'EST PAS ENTIEREMENT FAUX ,PUISQUE CHACUN DE NOUS EST UNE PARTIE DE DIEU,VOILA EN GROS CE QUI NOUS "SEPARE":LA PERCEPTION DES CHOSES. SEPTOUR

Dieu parmi les êtres humains est le plus beau cadeau fait à l'homme depuis l'origine de l'Humaninité. C'est la plus belle histoire d'amour que je j'ai entendue racontée et par nul autre que Son Auteur Lui-même. Il l'a raconcontée par son Action, par son Verbe et par Son Amour, autrement dit il est venu Lui-même nous la dire en fait et geste.
C'est cette Histoire vivante que nous fêtons aujourd'hui.
Paix Joie et Amour en cette fête d'Amour, qui n'a pu être racontée que par Dieu Lui-même!

Paix! Joie! et Amour! à tous les hommes de bonne volonté.



Merci Patrick pour ton beau témoignage!




SEPTOUR peut-être préféreras-tu cette image

ou encore



Heureux Noël à toi aussi!

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 7955#47955

Salut Septour,

Tu sais que je ne désirais pas polémiquer ici puisque je souhaitais un Joyeux Noël à qui veut bien lire ce port !
M’enfin, tu veux, toi , toujours discutailler sur tout.
Eh bien, merci pour ton cadeau qui me fait très plaisir.
Tu sais pourquoi ?
J’explique.
Pour me faire comprendre, je vais te citer pour te montrer que nous sommes très proches en réalité, mais moi je suis simplement plus « logique que toi ».

Je suppose que tu es d’accord avec ce que tu écris ?

Enfin, moi, je suppose que si je te cite en fonction de ton propre contexte, tu seras d’accord de suivre la logique de ton propre raisonnement ! Mais si je ne t’ai pas compris, n’hésite pas àme reprendre.

Ton texte dit ceci :
Posté le: Sam Déc 25, 2004 2:37 pm Sujet du message:

JE NE SUIS PAS "CHRETIEN" DANS LE MÉME SENS QUE TOI ,TU CROIS EN UN JESUS MYTHIQUE ET MOI EN UN JESUS,DISONS, "LOGIQUE".L'ÉGLISE CATHOLIQUE A CHOISI DE FAIRE DE JESUS UNE LEGENDE,PREFABRIQUANT SA VIE ,SA NAISSANCE,ETC,ETC. LE JESUS QUE JE PERCOIS EST UN JESUS HUMAIN(IL LE DIT D'AILLEURS),C'EST UN MESSAGER QUI EST VENU NOUS RAPPELER QUI NOUS SOMMES,QUEL EST L'ÉTENDU DE NOS POUVOIRS ET EN A FAIT UNE DEMONSTRATION ECLATANTE. L'ÉGLISE EN A FAIT DIEU,CE QUI N'EST PAS ENTIEREMENT FAUX ,PUISQUE CHACUN DE NOUS EST UNE PARTIE DE DIEU,VOILA EN GROS CE QUI NOUS "SEPARE":LA PERCEPTION DES CHOSES. SEPTOUR

1) Tu affirmes ne pas être chrétien dans le même sens que moi.
2) Moi je dis que je suis chrétien comme Jésus le dit : être disciple du Christ et suivre son Message de Paix et d’amour pour toute la terre.
3) Ton sens = Jésus humain.
4) Tu m’étonnes, car moi aussi. Jésus est né sous Quirinus à une époque définie de l’Histoire des hommes, en Palestine occupée par les troupes de César Auguste.
5) Jusqu’ici ça va ?
6) Le Jésus de l’Eglise ? Je vois pas ce que tu veux dire, cher ami. Quand tu dis cela, c’est à toi de me faire comprendre, à moi et aux autres ici, ce que tu désignes par là. Moi je m’en tiens aux affirmations bibliques et à la recherche scientifique en ce domaine. Le Jésus tel que le perçoit la Communauté qu’on appelle l’Eglise de Jésus-Christ est assez multiforme et je te passe les détails. En théologie, on appelle cela le Jésus de la Foi pour le différencier du Jésus de l’Histoire. Je ne suis pas sûr que tu aies cela en tête.
7) Ton Jésus est « Logique ». Faudrait vraiment que tu t’expliques plus longuement. On peut avoir un esprit logique, utiliser la Logique Majeure ou Mineure en tant qu’outil pour préciser ou construire un discours ou une pensée rigoureuse, mais définir Jésus comme « logique » ? Comprends pas ! Jésus est-il logique lorsqu’il « marche sur les eaux ? » Lorsqu’il change l’eau en vin à Cana est-il logique ? Lorsqu’il amène ses disciples à le suivre et à tout quitter, leur confort familial et professionnel, pour une vie d’errance, en danger sur les routes, est-il logique ? Ceci n’est pas le Jésus de l’Eglise, c’est le Jésus historique jusqu’à présent. Je pourrais multiplier les exemples mais il suffit ! Le Message même de Jésus appelant à la transformation des cœurs par une conversion radicale contre les idéologies économiques du temps, est-il logique ? La logique dont tu te gorges était pourtant bien connue à l’époque, depuis plusieurs siècles avant Jésus, des Ecoles de Logique étaient connues du Monde antique. Des Ecoles de Philosophie exploitant la Logique d’Aristote poussaient un peu partout dans l’Empire Romain… Jésus n’en a jamais eu cure que je sache !
8) Ou plutôt, ce que je comprends, d’après ton texte, c’est que ton Jésus logique s’oppose à un Jésus préfabriqué, un Jésus de légende. C’est ça ?
9) Une légende peut très bien être « logique » dans le rythme de son discours !
10) Je vois pas bien ce que tu veux dire et je ne suis pas le seul vraisemblablement.

Ce qui m’amuse le plus dans ton discours et qui me fait plaisir, c’est ceci :
Jésus est humain (tu l’affirmes haut et fort en majuscules habituelles chez toi, car tu attires de cette façon notre attention sur tes propos)
Moi, je crois la même chose. Jésus est homme. Toute sa vie m’intéresse au plus haut point. Je suis même passionné par la vie de cet homme d’exception. Sa vie… et son Message inouï… et son jusqu’au boutisme.

Tu dis que l’Eglise en a fait un Dieu.
Moi je dis que Jésus est Dieu, mais ce n’est pas l’Eglise qui l’a créé, c’est une Révélation divine. L’Eglise est née de cette affirmation invraisemblable et incroyable, c’est LA Bonne Nouvelle. L’Eglise est dépositaire d’un savoir qu’elle transmet et annonce à toute la création. L’Eglise est constituée de ceux et de celles qui croient le Message de Jésus, qu’il est possible de transformer le monde quand on commence par changer sa propre vie.

Tu dis que ce que l’Eglise en a dit n’est pas entièrement faux. Si c’est le cas, c’est que donc c’est un peu vrai. Heu ?? Cherchez l’erreur !!!! Je cherche encore Septour.
L’Eglise dit que Jésus est homme, né d’une femme, avec une double ascendance ET elle dit en même temps qu’il est Dieu, fils de Dieu, né du Père avant tous les siècles.
Note bien que c’est la Bible par la voie des Apôtres qui le dit et non l’Eglise qui ne fait que répéter ces dires.

Si je comprends bien TA logique : tu crois en Jésus homme qui est aussi Dieu. Tu l’as écrit oui ou non ? Tu l’as dit. Et tu l’as écrit. Fort bien.
L’Eglise chrétienne ne dit pas autre chose, même si elle utilise des termes plus techniques pour préciser la logique de sa foi.
L’Eglise, pour tenter d’expliquer rationnellement, avec une Logique rigoureuse, a défini (c’est bien une définition logique cela) les deux natures du Christ par le concept de théanthropie. L’Eglise est donc plus logique que toi car elle a été jusqu’au bout de la logique de la foi.
Mais cela ne signifie rien d’autre que ce que toi –même a dit : Jésus est humain et il est Dieu.
Sauf que pour toi, il est une partie de Dieu que tu élargis à l’ensemble de l’Humanité.
Théologiquement, tu dévies de peu de la foi chrétienne. De peu. Mais tu en es proche aussi. Très proche. Allez, encore un petit effort et tu seras des nôtres, vieux frère.

avec un peu de retard joyeux noel à tous et bonnes fetes

LE CENTRE DU PROBLÉME ,C'EST LA BIBLE;TOI TU CROIS CE QU'ELLE DIT(D'APRES TES ÉCRITS) ,MOI JE DIS QU'IL Y A DANS CELLE CI QQ ILOTS DE VRAISEMBLANCE AU MILIEU D'UNE MER DE MOTS INUTILES ET RAPPORTÉS.
QUAND JE DIS "LOGIQUE" A PROPOS D'UN JESUS,C'EST PAR OPPOSITION A UN JESUS QUE L'ÉGLISE CATHOLIQUE A DE TTE EVIDENCE CREÉÉ DE TTES PIECES.(DATE ET LIEU DE NAISSANCE,FAMILLE,HISTOIRE DE SON MINISTERE PUBLIQUE,ETC,ETC.)
J'AI LU PLUSIEURS LIVRES CONCERNANT LA VIE DE JESUS,ECRITS AUTANT PAR DES RELIGIEUX QUE PAR DES "PROFANES".ET COMME AUCUN D'ENTRE EUX,NI NOUS ,N'ETIONS LA POUR AVOIR "L'HEURE EXACTE"A SON SUJET,TOI COMME MOI DEVONS NOUS FAIRE UNE OPINION.
POUR MOI ,UN JESUS HUMAIN EST PLUS PLAUSIBLE(LOGIQUE),AVEC DES PARENTS "NORMAUX" ,NÉ D'UNE MERE QUI A FAIT L'AMOUR ET ATTENDU UN ENFANT ANNONCÉ ET LE SACHANT.ILS ETAIENT,JE LE CROIS ,DES ESSENIENS,DES RELIGIEUX EN MARGE DE LA FOI HEBRAIQUE.
J'AI,JADIS FAIT PARTI DE LA ROSECROIX,CETTE DERNIERE POSSEDE DES ARCHIVES QU'ELLE DIT ETRE PLUS ANCIENNES QUE LE CHRISTIANNISME ET DESQUELLES ELLE PUISE SON ENSEIGNEMENT.
L'A.M.O.R.C AFFIRME LES DETENIR DE LA GRANDE FRATERNITÉ BLANCHE DE L'ÉGYPTE ANCIENNE ,LES ESSENIENS AURAIENT ÉTÉ LA SUITE OU UNE "BRANCHE"DE CETTE FRATERNITÉ ET LA ROSECROIX,LA RESURGEANCE ACTUELLE.
J'IGNORE ET EN FAIT ,JE DOUTE QUE TOUT CECI FUT VRAI ET EXACT.MAIS COMME JE LE DIS PLUS HAUT ,CHACUN SE FORGE UNE OPINION(ET CE N'EST RIEN D'AUTRE QUE CA),TU AS BATI LA TIENNE A PARTIR DE LA BIBLE ET DE TES ÉTUDES, MOI EN PARTIE D'APRES CE QUE J'AI LU ,EN PARTIE D'APRES MES PROPRES REFLECTIONS,ET POUR UNE PART DES ENSEIGNEMENTS DE LA ROSECROIX.
SEPTOUR

Salut Septour;

Je confirme encore plus ce que je te disais dernièrement. Pour moi, il n'a jamais été question de lire "platement" la Bible, sans effort d'intelligence! Que du contraire !
Depuis le XVIème siècle, ce n'est pas un hasard si les études bibliques ont eu un tel essor avec l'émergence de l'esprit renaissant et humaniste dont a largement profité la Réforme religieuse (ou Protestantisme). Ce n'est pas un hasard si les Réformateurs de l'Eglise catholique aient été des traducteurs de la Bible et qu'ils aient été rejeté de l'Institution romaine pour former, malgré eux!, une branche nouvelle de la Chrétienté.
Je pense que tu te méprends sur moi quand tu conclus que je "crois" tout à partir de la Bible. La Bible est la "source" de la foi, mais certaienemetn pas de mon intelligence. La foi parle plutôt de l'intelligence du coeur, dela foi, de l'esprit..., mais pas du rationnalisme, de la science, de la linguistique, etc.
J'ai déjà eu l'occasion à maintes reprises de m'expliquer là-dessus ailleurs, dans d'autres discussions. Je n'ignore pas qu'il est impossible de lire tout ce que les uns et les autres écrivent.
J'i déjà écrit que la Bible ne saurait avoir lemême statut que leCoran tient au sein de l'Islam. Evidemment, pour certains chrétiens fondamentalistes extrèmes, la Bible est la Parole divine dans les moindres détails... exavctement comme le prétendent les musulmans pour le Coran. Moi, je ne le crois pas! Autrement dit, le sens réel et spirituel est à chercher. Pour trouver le trésor biblique, il ne suffit pas de la lire, ilfaut encore l'étudier et là, tu sais parfaitement que j'ai toujours insisté sur ce sujet qui me tient à coeur et que je crois incontournable au point d'en agacer certains ici.
Je prétends que la Bible ne se donne qu'à celui qui l'étudie et l'étude biblique ne saurait pas être mise de côté par un chrétien. Impossible!
Le Coran se suffit à lui-même et sa simple lecture réptitive aussi. Sa connaissance par coeur constitue d'ailleurs un évènemenbt admirable et admiré par les musulmans. Pour la Bible, non. Tout au plus c'est un "non-évènement", le fait d'un homme ayant une bonne mémoire, bref une prouesse de la mémoire et des méthodes mnémoniques utilisées. Cela ne force aucun respect particulier et la Bible ne se suffit pas à elle-même. Je veux dire par là, et je coris que tu es d'accord avec moi, que Dieu n'est pas prisonnier de Sa propre Parole et qu'il n'est pas lié à une chose, un Livre, fût-ce Le Livre. Le Statut de la Parole est d'ailleurs double pour le théologien: il y a la Parole écrite constitué par une liste de livres canoniques et certains deutérocanoniques (pour les romanocatholiques et les orthodoxes en tout cas) et il y a la Parole incréée, identifiée à Jésus en tant que Christ sur laquelle aucun mortel n'a d'emprise et qui a, à travers le ministère de l'esprit, un rôle d'enseignement vivant très singulier et propre au génie du Christianisme.
Concernant certains points de doctrines que tu soulèves, je ne vais pas les résoudre d'un coup de baguette magique ici, mais il est vrai que certains discours me sont insupportables àmoi aussi. Particulièrement les points secondaires comme la virginité de Marie alors que la Bible loue et bénit la maternité. C'est pour moi, une inversion des valeurs bibliques liées à des doctrines païennes qui ont infiltré l'Eglise romaine.
Pourmoi aussi, Marie est mère d'une façon naturelle car il n'y a aucune raison de croire le contraire et c'est forcer que notre raison créée par Dieu que d'obliger quiconque à croire cela. C'estoublier que ceux qui ont écrit ces choses y croyaient commetout le monde à l'époque, aussi bien les idolâtres et les païens que les juifs ou les chrétiens. La question desmiracles n'en étaient pas une sauf pour quelques rares esprits éduqués de l'intelligentsia impériale.
Enfin, nous dévions et je m'en voudrais de heurter quiconque ...
Salut et bonne fin d'année à toi.

Pasteur Patrick a écrit :.
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il est vrai que certains discours me sont insupportables àmoi aussi. Particulièrement les points secondaires comme la virginité de Marie alors que la Bible loue et bénit la maternité. C'est pour moi, une inversion des valeurs bibliques liées à des doctrines païennes qui ont infiltré l'Eglise romaine.
Pourmoi aussi, Marie est mère d'une façon naturelle car il n'y a aucune raison de croire le contraire et c'est forcer que notre raison créée par Dieu que d'obliger quiconque à croire cela. C'estoublier que ceux qui ont écrit ces choses y croyaient commetout le monde à l'époque, aussi bien les idolâtres et les païens que les juifs ou les chrétiens. La question desmiracles n'en étaient pas une sauf pour quelques rares esprits éduqués de l'intelligentsia impériale.
Enfin, nous dévions et je m'en voudrais de heurter quiconque ...
Salut et bonne fin d'année à toi.

Pasteur Patrick,
Des centaines de millions de personnes croient à la VIRGINITÉ de Marie. La naissance virginale de Jésus est un appui de la divinité de Jésus, créature (créée) et tout à la fois hypostase de la deuxième personne de la Trinité (Créateur (incréé) au même titre que le Père et l'Esprit Saint). Je ne suis peut-être pas parmi les plus érudits au monde, mais ça je l'ai compris.
Cette histoire de l'Emmanuel (Dieu avec nous) ressemblait en beaucoup de point à chacune notre histoire, hormis que Jésus était le Fils UNIQUE de Dieu, et qu'il devait naître de la FEMME unique dont la mission n'a été concentrée que sur la SOURCE de notre salut.
Petit jugement humain doit se rectifier et s'améliorer.

En effet, Jésus est bien "constitué" d'une double nature qui ne forme qu'un en lui d'une manière divine. Jésus est le théanthrope, le seul.
Parfaitement Dieu et parfaitement homme.
L'homme Jésus est né d'une femme et d'un homme, Marie et Joseph.
Le divin Jésus est né de l'Esprit: la kénose dont parle Paul dans Philippiens 2.

La virgnité porte sur l'opration divine du dépouillement kénotique de Dieu.
La virginté ne porte pas sur lévénement de la naissance humaine de Jésus, entouré d'un plasma comme tout enfant humain. Marie a perdu ses eaux comme toutes les mamans du monde. Croire autre chose, c'est faire de Marie une "surfemme" qu'elle n'est pas,voire faire d'elle une "mère de Dieu" naturelle, une quasi déesse... ce qui blesse les affirmations de l'unicité radicale du Dieu biblique.

Bonnes fêtes à tous !

SI LA BIBLE ,INSPIRÉE PAR DIEU,DOIT ETRE LE SUJET D'ETUDES (C'EST A DIRE D'INTERPRETATIONS INÉVITABLES)CELA FAIT DE CELLE CI UN LIVRE INABORDABLE POUR LA MAJORITÉ DES HUMAINS,DONC QUASI INUTILE.S'IL FAUT UN "LETTRÉ"QUI ENSEIGNERA CE QU'IL EN A COMPRIS,LA DERIVE A PARTIR DU TEXTE EST CERTAINE.
DONC POUR MOI SI LA BIBLE EST BIEN LA PENSÉE DE DIEU ,ELLE NE DOIT ETRE LUE QUE TELLE QUELLE,SANS ÉTUDES QUI EXCLUENT BEAUCOUP DE GENS,SINON DIEU S'EST ENCORE TROMPÉ.ET DONC TOUT INDIQUERAIT QUE LE CORAN SERAIT LA RECTIFICATION D'UNE BIBLE TROP ARDUE. SEPTOUR

La Bible est en effet compliquée car elle rend compte de la complexit humaine tout simplement.

Maitenant, tu as raison de dire que leCoran est "simple" et c'est bien pourquoi il attire tant de monde attiré par les simplismes les plus outranciers.
Quoi deplus facile que de devenir mahométan: il suffit de répéter allah est le seulDieu et Mahomet est son Prophète + s'en tenir à un formalisme religieux (les fameux piliers coraniques). De plus lorsqu'un ou deux sont témoins de cette confession, tout lui est "permi" et plus personne ne peut contrôler la véracité de sa musulmanité.
Un Ben laden peut faire ce qu'il veut, personne ne pourra jamais dire qu'il n'est pas un musulman.
Bon ou mauvais musulman ne comptent pas, la seule chose qui est et demeure est qu'il EST musulman.
L'Islam est terriblement "humain", c'est une religion à lamesure de l'humanité. Il n'y a que Ben Laden qui pourrait se désavouer! Lui seul.

Le christianisme est beaucoup plus radical et exigeant! Il faut sortir de soi-même et comme le dit l'ecriture, il faut mourir à soi-même. Ceci exige beaucoup d'humilité. IL faut encore reconnaitre sa propre incrédulité, sa faiblesse, son indignité. Dur, dur, Septour quand on sait que l'humanité est orgueilleuse par définition et se fait une haute opinion d'elle -même!
Le christianisme exige du converti qu'il s'applique à penser sa foi, à aller plus loin que ses propres réflexions, à sortir de soi, voire à s'expatrier comme Abraham, à tout quitter, à devenir roi (David), prince ou berger, ou prophète ou simple enfant de Dieu anonyme et pourtant connu jusqu'à la racine de ses cheveux et se savoir aimé de Dieu.

Dur dur, en effet.

Pour connaitre les desseins de Dieu,il faut déjà savoir lire. ceci demande un apprentissage et les techniques sont nombreuses pour y arriver. Cela a été un facteur de progrès pour l'ensemble de la planète... Si l'on est aveugle, on peut se faire lire et mémoriser. Le Braille existe. Pas d'excuse et tout chrétien cohérent avec sa foi, sort de lui-même et se surprend à voir sa vie transformée, renouvelée. Quelle joie ! Quel bonheur! Demande à tout chrétien.
Salut