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À Berlin, des migrants se convertissent pour rester
LUC ANDRÉ
CRÉÉ LE 16/09/2015 / MODIFIÉ LE 17/09/2015 À 12H
Dans la capitale allemande, une paroisse luthérienne accueille des demandeurs d'asile iraniens et afghans convertis au christianisme. Une démarche spirituelle qui limite aussi leur risque d'expulsion. Reportage.

Par poignées, les fidèles, peau mate et cheveux noirs, longent les bancs de bois par les étroites allées extérieures et s'avancent vers l'autel. En ligne, ils s'agenouillent devant le pasteur Gottfried Martens pour recevoir la communion. Le mouvement semble perpétuel : des deux petites portes du fond arrivent sans cesse de nouvelles personnes qui n'ont pas trouvé de place assise dans la salle de l'église de la Trinité. Au bout d'une heure seulement, le sacrement a été distribué à celles et ceux qui l'ont sollicité. La paroisse luthérienne du quartier résidentiel de Steglitz craque de toutes parts. Derrière ce remarquable engouement pour le culte : l'arrivée de centaines d'Iraniens et d'Afghans réfugiés.

Les services religieux dominicaux se tiennent en allemand et en farsi, langue commune aux deux groupes. Un assistant...

medico a écrit :À Berlin, des migrants se convertissent pour rester
LUC ANDRÉ
CRÉÉ LE 16/09/2015 / MODIFIÉ LE 17/09/2015 À 12H
Dans la capitale allemande, une paroisse luthérienne accueille des demandeurs d'asile iraniens et afghans convertis au christianisme. Une démarche spirituelle qui limite aussi leur risque d'expulsion. Reportage.

Par poignées, les fidèles, peau mate et cheveux noirs, longent les bancs de bois par les étroites allées extérieures et s'avancent vers l'autel. En ligne, ils s'agenouillent devant le pasteur Gottfried Martens pour recevoir la communion. Le mouvement semble perpétuel : des deux petites portes du fond arrivent sans cesse de nouvelles personnes qui n'ont pas trouvé de place assise dans la salle de l'église de la Trinité. Au bout d'une heure seulement, le sacrement a été distribué à celles et ceux qui l'ont sollicité. La paroisse luthérienne du quartier résidentiel de Steglitz craque de toutes parts. Derrière ce remarquable engouement pour le culte : l'arrivée de centaines d'Iraniens et d'Afghans réfugiés.

Les services religieux dominicaux se tiennent en allemand et en farsi, langue commune aux deux groupes. Un assistant...

Peut être sont ils enclin à reconnaitre avant tout, tout l'humanisme de ceux qui les acceuillent à bras ouvert...tout simplement...

ils font juste semblant pour bénéficier des avantages qui pourrait résulter d'une telle conversion; la question étant "quels sont les bénéfices que ces convertis pensent retirer de leur conversion ?"

Selon le titre "pour rester"... à l'époque du Mahomet c'était pour rester en vie; aujourd'hui c'est pour rester sur une terre non musulmane, hum hum...

RT2

Peut être que ca devient des chrétiens gamelles.

medico a écrit :Peut être que ca devient des chrétiens gamelles.

Au moins ils sont en contact avec la parole de Dieu et cela touchera peut-être (ou a peut-être déjà touché) leur cœur. Il faut voir le bon côté des choses.

La parole de Dieu est une semence qui germe sur la bonne terre, c'est-à-dire sur les cœurs réceptifs.

Tout a fait mais il ne faut pas oublier les précédents du temps de Jésus ou les gens le suivaient plus pour la nourriture matérielle que spirituel.

medico a écrit :Tout a fait mais il ne faut pas oublier les précédents du temps de Jésus ou les gens le suivaient plus pour la nourriture matérielle que spirituel.

Oui c'est vrai. Parfois la graine est enlevée avant de germer. Parfois aussi elle est semée et elle germe, mais elle est étouffée par les cailloux ou les mauvaises herbes. L'essentiel est de semer car nous ne savons pas ou cela produira une belle plante qui portera du fruit.

clovis a écrit : Oui c'est vrai. Parfois la graine est enlevée avant de germer. Parfois aussi elle est semée et elle germe, mais elle est étouffée par les cailloux ou les mauvaises herbes. L'essentiel est de semer car nous ne savons pas ou cela produira une belle plante qui portera du fruit.

ils ne se sont pas convertis pour des raisons spirirtuelles -tant est que le mot puisse être employé.. ce que je trouve effarant c'est que tu trouves normal que quelqu'un puisse se convertir juste pour avoir des droits sociaux et les avantages qui en découlent. Ce n'est pas là la traditon du christianisme excuse moi de te le rappeler.

RT2

RT2 a écrit :ils font juste semblant pour bénéficier des avantages qui pourrait résulter d'une telle conversion; la question étant "quels sont les bénéfices que ces convertis pensent retirer de leur conversion ?"

Ben oui...
Tous...

La question est plutot qu'ont'ils laissé? Derriere...

C'est votre grandeur âme chrétienne qui vous fait pensez de la sorte? ou votre humanisme?

indian a écrit :
Ben oui...
Tous...

La question est plutot qu'ont'ils laissé? Derriere...

la question n'est pas là; que font l'arabie saoudite, le qatar, le koweit par exemple qui sont plein de fric pour leurs frères musulmans dans la foi ? Et bien c'est simple : RIEN. Et rappelle moi aussi d'une part l'histoire de l'islam avec l'Europe dite chrétienne et d'autre part l'objectif affiché de l'islam et ensuite les prophéties de l'islam sur la Syrie, Rome, Djahal, Gog et Magog et aussi le califat de 1000 ans (affiché par Daesh) ?

[Edit], car si c'était de l'Europe que le flux migratoire allait vers les pyas musulmans, quel serait le sort des réfugiés européens, chrétiens, polythéistes, athées ?


RT2

indian a écrit : C'est votre grandeur âme chrétienne qui vous fait pensez de la sorte? ou votre humanisme?

juste la réalité du terrain, se convertir pour obtenir des avantages sociaux c'est de l'hypocrisie, c'est tout.

RT2

RT2 a écrit :ils ne se sont pas convertis pour des raisons spirirtuelles

Pour la majorité d'entre eux c'est fort probable. Mais vous e pouvez pas affirmer que c'est le cas de tous à moins de lire dans les cœurs vous aussi.

Donner son avis sur une chose n'est pas affirmer .

clovis a écrit :Mais vous e pouvez pas affirmer que c'est le cas de tous à moins de lire dans les cœurs vous aussi.

Exact et bien vu !

Un migrant qui fuit son pays musulman à cause du fanatisme religieux de sa foi mise à mort, peut effectivement être tellement écoeuré d'avoir tout perdu, y compris son pays, qu'il y perde sa foi.


C'est toujours le cas de tout migrant, dans l'Histoire des peuples. Quand une religion s'effondre, comme l'Islam en ce moment partout dans le monde, se retrouve au creux de son histoire à se demander si ce n'est pas la fin dans la destruction de masse du plus grand nombre, il y aura toujours des croyants pour suivre Dieu dans une pratique saine et digne.

Ca, ce n'est plus l'Islam moderne.

Toute la question mondiale des pays, c'est de savoir si l'Islam est une religion qui puisse rencontrer le monde moderne, ou s'effondrer.


Il y a un incivisme hypocrite qui suggère que la loi coranique doit outrepasser toutes les autres lois des pays en cours.


Quelqu'un qui perd tout, sa famille massacrée, son village, son métier, son couple, ses enfants, son pays, sa langue et sa religion mutilée par le fanatisme aveugle, et se retrouve par miracle, rescapé dans un pays qui est en paix, ira dans le sens de la paix pour réparer ses souffrances.

Ils peuvent chercher Dieu ailleurs, devenir athées, ou s'impliquer dans l'humanitaire.

indian a écrit :

C'est votre grandeur âme chrétienne qui vous fait pensez de la sorte? ou votre humanisme?[/quote]

Avant de faire des reproches aux autres,dis moi, où est donc passé cette grandeur d'âme et l'humanisme des musulmans, de leur communauté, des pays arabes et autres pays musulmans (je pense que l'on peut dire que la Turquie a fait sa part) envers leurs frères musulmans et les autres réfugiés ?

Bon retour sur la Hongrie; après le croche pied de la journaliste qui fit ensuite un salut nazi, puis la pose des clotûres, voilà maintenant que la Hongie autorise l'armée à faire usage de gaz lacrymogène, d'armes tirant des balles à caoutchouc et de fusil à filet.

RT2