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J'ai été étonné de lire sur ce forum, qu'on "ne peut connaitre Dieu", donc si tel est le cas, "on ne peut l'adorer".."car pour cela, il faut le connaitre.." :

La connaissance de Dieu ne pouvant se faire que par les informations données à Ses Prophètes, par Dieu, il faut alors s'intéresser aux écrits pour voir si Dieu y est décrit et si oui, comment...; en allant droit au but, en listant quelques thèmes, brièvement :

"....Genèse 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre."..d'après ce verset et les autres, on voit que Dieu a tout créé; tout créé par son seul décret/décision "sois"..et la chose "devient"..; Dieu parle (n'est pas une Divinité muette : Il A Révélé Ses Paroles à Ses Prophètes). Cela est confirmé dans le Coran.

"...Genèse 12:3 Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront.." Dieu est un Dieu qui Maudit et qui Bénit. Celui qui obéit ne peut être maudit..(thème pouvant être utilisé au sujet de Jésus, décrit (donc faussement) par Paul "jésus objet de malédiction pour vos péchés" Galates 3:13..). Cela est aussi confirmé par le Coran.

".. Les deux anges arrivèrent à Sodome...Genèse 19:1" : Dieu envoie Ses anges : thème qui ressort "Les anges agréent les croyants et n'agréent pas les incroyants. ". Confimé par le Coran.

"..l'Éternel va détruire la ville..Genèse 19:14.." : Thème général "Dieu est un Dieu qui Châtie". Le chatiment de Dieu est aussi bien mentionné par Jésus dans la Bible, que dans le Coran, par Muhammad.

...En continuant, en listant tous les versets à partir desquels on peut faire ressortir une 'Description/Conception' de Dieu...on peut alors récapituler plusieurs thèmes, les classer afin d'établir la Conception Correcte Dieu.

Par elle, on "connait Dieu", par les informations mentionnées à propos de Dieu. Puis vient l'adoration de Dieu.


Dire que Dieu ne peut être connu est donc faux, puisque la connaissance de Dieu ne peut être atteinte que par les révélations (ou ce qui nous a été transmis de ces dernières) faites par Lui, à travers les écrits.

C'est pas les musulmans qui n'arrêtent par de rabâcher...
"Allah sait mieux"
Si il sait mieux, c'est que vous ne connaissez pas sa volonté.

Si vous ne connaissez pas sa volonté, c'est que vous ne connaissez pas Dieu.

Si vous ne connaissez pas sa volonté, c'est que vous ne connaissez pas Dieu.

Pas du tout. Savoir mieux ne s'oppose pas à ignorer. Les croyants savent. Dieu sait mieux. Tu peux connaître quelque chose et avoir quelqu'un qui s'y connaît mieux.

Faux, cela fait plus de 15 ans que je discute avec des musulmans.
Quand ils ne connaissent pas la réponse, c'est: Allah sait mieux, c'est sa volonté!

Etoiles Célestes a écrit :C'est pas les musulmans qui n'arrêtent par de rabâcher...
"Allah sait mieux"
Si il sait mieux, c'est que vous ne connaissez pas sa volonté.

Si vous ne connaissez pas sa volonté, c'est que vous ne connaissez pas Dieu.

◄ Ésaïe 55:8 ►
Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel.
◄ Ésaïe 55:9 ►
Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.

Et????

Etoiles Célestes a écrit :Et????

ça veut dire qu'Allah sait mieux

C'est vrai

Bonjour, Salam 3leykum

@EC : ""Allah sait mieux" Si il sait mieux, c'est que vous ne connaissez pas sa volonté.." : non, ce n'est vraiment pas dans ce sens là que nous disons "Dieu Sait Mieux", c'est exactement dans le sens : "Dieu Seul le Sait"; comme quand on parle d'un sujet quelconque...à la fin on dit "Dieu Seul le Sait"../ Même en te donnant raison, tu as tort, puisque les versets 'décrivant' Dieu, y sont, dans la Bible et le Coran.


"Quand ils ne connaissent pas la réponse, c'est: Allah sait mieux, c'est sa volonté!" : je discute aussi avec les chrétiens depuis au moins 10 ans. La référence pour un musulman n'est pas un autre musulman mais un imam..

Quand les imams disent de dire "Dieu Sait mieux" cela signifie que, quelque soit la sujet abordé, lorsqu'on conclut par "Dieu Sait mieux", cela montre que, ce que nous avons dit est sujet à erreur, peut aussi bien être rejeté ou accepté, que nous ne sommes pas infaillibles, que nous pouvons nous tromper...

Donc Dieu, Lui, ne se trompe pas, ne fait pas d'erreur, Ses Paroles ne peuvent être rejetées (encore faut il qu'elles soient, de manière AUTHENTIQUE, Ses Paroles et non celles qui ont été attribuées à Lui), Il Est Infaillible (et s'Il l'Est, et Il l'Est, alors Ses Prophètes le sont : ils ne font que répéter (révélations) Ses Paroles)(encore faut il que ces paroles soient, de manière AUTHENTIQUE, les leurs, et non celles qui leurs ont été attribuées).

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Connaitre Dieu c'est savoir qu'Il Est Notre Créateur, Il S'est fait connaitre par Moise, et les autres Prophètes.
Connaitre Dieu n'est pas connaitre sa Volonté; la Volonté de Dieu n'est pas Dieu. Nul ne peut connaitre la Volonté de Dieu. On ne peut Le connaitre que par ce qui a été mentionné dans les écrits...

Pour illustrer le sens de "connaitre Dieu par les écrits", je cite d'autres versets, au hasard :

"... Je dis à ceux qui se glorifient: Ne vous glorifiez pas!..." Psaumes 75:4 : Dieu est un Dieu qui n'aiment pas ceux qui se glorifient. Confirmé par le Coran (cf...le Coran si vous l'avez "lu"). Qu'Il n'aime pas ceux qui se glorifient, signifie qu'Il Aime ceux qui ne se glorifient pas.

(Cette Demeure dernière, Nous la réservons à ceux qui ne recherchent, ni à s’élever sur terre, ni à y semer la corruption. Cependant, l’heureuse fin appartient aux pieux. Coran 28:83)

"Dieu est celui qui juge: Il abaisse l'un, et il élève l'autre." Psaumes 75:8 : Dieu est le Seul Juge, Il abaisse qui Il Veut et Elève qui Il Veut. Confirmé par le Coran.

".. j'abattrai toutes les forces des méchants; Les forces du juste seront élevées..Psaumes 75:10" : Bien que Dieu soit miséricordieux avec toutes les créatures, Il N'agrée pas les injustes. Il n'Agrée que les croyants. Confirmé par le Coran.

"... Dieu est connu en Juda, Son nom est grand en Israël..." Psaumes 76:1..."Allahu Akbar" : "Dieu Est Grand". Ici, le thème peut être nommé "la Glorification de Dieu", "Dieu Seul mérite la glorification, Il Est l'Orgueilleux qui n'aime pas ceux qui se glorifient sur terre.

Car Lui Seul mérite d'être Orgueilleux. Dieu a le droit d'être Orgueilleux, pas Ses créatures. ...76:4 "Tu es plus majestueux, plus puissant Que les montagnes"... Ce thème et les autres, peuvent être utilisés pendant une discussion, pour parler de Jésus, qui ne pourra pas s'émanciper de cette conception en se faisant Dieu..ou en étant Dieu fait homme. Confirmé par le Coran.

Car étant homme, il ne mérite pas la glorification comme Dieu. D'ailleurs il l'a dit, mais cela vous a échappé.
JEAN 8:54 "Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien". Si sa gloire n'est rien c'est qu'il n'est pas Dieu et Dieu ne s'est pas "fait Jésus (fait homme)".

Psaumes 76:8 " Tu es redoutable, ô toi! Qui peut te résister, quand ta colère éclate? " : Dieu est un Dieu qui se met en colère, Redoutable. Confirmé par le Coran. Mais la doctrine "Dieu est amour" a eu comme effet d'occulter totalement la vraie conception de Dieu (celle décrite ici, contraire à la seule doctrine, restreinte : "Dieu est amour").

Comme je l'ai dit, il faut lister tous les versets de la Bible qui "décrivent" Dieu, les classer par thème. Par cela on atteindra la vraie Conception de Dieu, non restreinte à "Dieu est Amour".

Etoiles Célestes a écrit :C'est pas les musulmans qui n'arrêtent par de rabâcher...
"Allah sait mieux"
Si il sait mieux, c'est que vous ne connaissez pas sa volonté.

Si vous ne connaissez pas sa volonté, c'est que vous ne connaissez pas Dieu.

ça veut dire que celui qui dit "Allah sait mieux ", ne connait rien

eric121 a écrit : ça veut dire que celui qui dit "Allah sait mieux ", ne connait rien

La bible aussi dit que Dieu sait mieux
◄ Ésaïe 55:8 ►
Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel.
◄ Ésaïe 55:9 ►
Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.

Donc l'auteur de la bible ne sait rien.

Rabbit a écrit : La bible aussi dit que Dieu sait mieux
◄ Ésaïe 55:8 ►
Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel.
◄ Ésaïe 55:9 ►
Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.

Donc l'auteur de la bible ne sait rien.

Tu es le seul à voir dans ces versets que la Bible dit que Dieu sait mieux ... Il n'y a aucun rapport

"mes pensées ne sont pas vos pensées" : fait comprendre que Dieu n'est pas comparable à l'homme.

On a vu que Dieu, Le Créateur est un Dieu qui parle, qui bénit, qui peut maudire, qui se met en colère etc...; l'homme aussi parle, peut bénir (invoquer Dieu pourqu'Il Bénisse), se met en colère...mais il ne faut pas "comparer/visualiser" Dieu en train de se mettre en colère, ou parler...

On dit que Dieu parle, car il a parlé à Moise et à Ses Prophètes mais le parler de Dieu n'est pas comparable au parler de l'homme. Dieu et l'homme parlent. Mais Dieu parle sans cordes vocales..Tenter de "comparer/visualiser" Dieu, n'est pas autorisé, car nul ne peut "imaginer" "comment" est Dieu.

Quand on dit que l'homme possède une science, Dieu possède la science de toutes choses.

En cela on comprend le verset "....mes pensées ne sont pas vos pensées.... vos voies ne sont pas mes voies, mes pensées au-dessus de vos pensées..."

Donc si l'homme "sait", Dieu "sait mieux" : la pensée de Dieu est au dessus de la pensée de l'homme. Dieu et l'homme pensent. Mais il est impossible pour l'homme de "tenter de comprendre" "comment" pense Dieu.

Puisque pour cela, il a fallu être créé. Ce n'est qu'après avoir été créé, que l'homme se met à penser et à se demander comment Dieu "penserait".
Or Dieu parle, pense etc..sans avoir été créé : Dieu n'a cessé de parler, Il n'a cessé de penser...etc..

Les Actions de Dieu ne sont pas créées. Comme Dieu Est, (c'est à dire "Dieu n'a pas cessé d'Être", et "Dieu a toujours été, Sans début"), Il n'a pas cessé de parler, n'a pas cessé de voir..etc..Si les Actions avaient un "début" cela signifierait que les Actions de Dieu sont créées. Ce qui est faux, puisque de l'Incréé ne peut émaner une chose créée.