Religions du monde :: forum religion

Pour commencer quatre citations:

L'idée barbare d'apaiser un Dieu courroucé, de se rendre favorable un Seigneur offensé, de gagner les faveurs de la Déité par des sacrifices, des pénitences, et même en versant du sang, représente une religion totalement puérile et primitive, une philosophie indigne d'un âge éclairé par la science et la vérité. De telles croyances sont absolument répugnantes pour les êtres célestes et les chefs divins qui servent et règnent dans les univers. C'est un affront à Dieu de croire, de soutenir ou d'enseigner qu'il faut verser du sang innocent pour gagner ses faveurs ou détourner une colère divine fictive.

La droiture implique que Dieu est la source de la loi morale de l'univers. La vérité fait ressortir Dieu comme un révélateur, comme un maitre. Mais l'amour donne l'affection et la souhaite ardemment ; il recherche une communion compréhensive comme il en existe entre parents et enfants. Il se peut que la droiture soit la pensée divine, mais l'amour est l'attitude d'un père. Certains ont supposé à tort que la droiture de Dieu était inconciliable avec l'amour désintéressé du Père céleste. Cela présupposait l'absence d'unité dans la nature de la Déité et conduisait directement à élaborer la doctrine du rachat qui est un outrage philosophique à la fois à l'unité et au libre arbitre de Dieu.

Très tôt, les peuples .... prirent l'habitude de renoncer à manger la chair de l'animal vénéré par leur tribu. Pour créer une impression plus forte sur l'esprit des jeunes, ils établirent bientôt un cérémonial de vénération autour du corps de l'un de ces animaux révérés ; plus tard encore, cette célébration primitive se transforma chez leurs descendants en cérémonies sacrificielles plus compliquées. Telle est l'origine de l'introduction des sacrifices dans le culte. Cette idée fut élaborée par Moïse dans le rituel hébreu et conservée dans son principe par l'apôtre Paul sous la forme de la doctrine du rachat du péché par “ l'effusion de sang ”.

.. la théorie de Paul sur le péché originel, les doctrines de la culpabilité héréditaire, du mal inné et de sa rédemption étaient partiellement d'origine mithraïque et avaient peu de points communs avec la théologie hébraïque, ou avec la philosophie de Philon, ou avec les enseignements de Jésus. Certains aspects de l'enseignement de Paul, concernant le péché originel et le rachat, provenaient de Paul lui-même.

Les sacrifices avaient déjà cours dans l'Egypte antique. Moïse n'a fait que reprendre la principe, la structure du temple, et la structure de la prêtrise égyptienne.

Et Abel et Caïn, ils ont faits quoi ?

chrétien2 a écrit :Et Abel et Caïn, ils ont faits quoi ?

Pourquoi? Ils ont fais ce que la plupart faisaient en ce temps là. Offrir des sacrifices, des offrandes pour soulager leur conscience ou par coutume de ce temps. L'homme ne peut rien donner à Dieu qui puisse le satisfaire sauf la consécration volontaire à faire Sa volonté.

La consécration aimante de la volonté humaine à l'exécution de la volonté du Père est le don le plus précieux de l'homme à Dieu. En fait, une telle consécration de la volonté de la créature constitue le seul don réellement valable qu'il soit possible à l'homme de faire au Père du Paradis. En Dieu, l'homme vit, se meut et a son existence. Il n'y a rien que l'homme puisse donner à Dieu, excepté ce choix de se conformer à la volonté du Père, et les décisions ainsi prises par les créatures douées d'intelligence et de volonté dans les univers constituent la réalité de la véritable adoration qui satisfait si pleinement la nature du Père Créateur, dominée par l'amour.

Je répondais à MLP...

Franck, c'est Moïse qui raconte la Genèse. Donc, ce n'est pas étonnant qu'il parle de rites sacrificiels qu'il connaît. Quel est le but du sacrifice ? Acheter les faveurs divines. Ce n'est rien d'autre que du marchandage. Dieu a t-il besoin qu'on achète ses faveurs ?

Tu postes ca :

MonstreLePuissant a écrit :Les sacrifices avaient déjà cours dans l'Egypte antique. Moïse n'a fait que reprendre la principe, la structure du temple, et la structure de la prêtrise égyptienne.

je t'ai répondu que même avant, les sacrifices avaient lieu, ne serait-ce que par Abel et Caïn. Que ce soit Moïse qui écrit la Genèse ne change rien à l'histoire.

Oui, je sais! Je n'ai pas prétendu que Moïse avait inventé les sacrifices. Mais pourquoi acheter les faveurs divines avec des sacrifices ? Pourquoi marchander avec Dieu ?

Il ne s'agit pas de marchander avec Dieu, mais de plaire à Dieu. De lui montrer la reconnaissance du don de la vie, du manger quotidien, etc, etc...

chrétien2 a écrit :Il ne s'agit pas de marchander avec Dieu, mais de plaire à Dieu. De lui montrer la reconnaissance du don de la vie, du manger quotidien, etc, etc...

Est-ce que donner des sacrifices surtout humains peut plaire à Dieu?

Un certain souverain égyptien ne se vantait pas lorsqu'il affirmait avoir sacrifié 113.433 esclaves, 493.386 têtes de bétail, 88 bateaux, 2.756 statuettes d'or, 331.702 jarres de miel et d'huile, 228.380 jarres de vin, 680.714 oies, 6.744.428 miches de pain et 5.740.352 sacs de monnaie. Pour en arriver là, il fallait qu'il eût prélevé de cruels impôts sur ses sujets soumis à un travail pénible.

Parmi les récits illustrant les déchirements de coeur des luttes entre les anciennes coutumes religieuses honorées par le temps et les exigences contraires de la civilisation en progrès, l'histoire n'en relate pas de plus tragique et de plus pathétique que celui de Jephté et de sa fille unique. Selon la coutume courante, cet homme bien intentionné avait fait un voeu stupide, une transaction avec le " dieu des batailles ", acceptant de payer un certain prix pour la victoire sur ses ennemis. Ce prix consistait à faire un sacrifice de ce qui sortirait en premier lieu de sa maison à sa rencontre quand il reviendrait à son foyer. Jephté pensait que l'un de ses fidèles esclaves viendrait ainsi le saluer, mais il arriva que sa fille, son unique enfant, sortit pour lui souhaiter la bienvenue chez lui. Ainsi, même à cette date tardive et chez un peuple supposé civilisé, cette belle jeune fille, après deux mois de deuil sur son sort, fut effectivement offerte en sacrifice par son père, avec l'approbation des hommes de sa tribu. Tout ceci fut fait à l'encontre des rigoureuses ordonnances de Moïse sur les offrandes de sacrifices humains. Mais les hommes et les femmes s'obstinent à faire des voeux stupides et inutiles, et les hommes de l'antiquité tenaient ces engagements pour hautement sacrés.

Ils vous tueront et croiront rendre un culte à Dieu

Verset mal compris part beaucoup.
Lorsque Jephté amena sa fille au sanctuaire, qui se trouvait alors à Shilo, il offrit sans aucun doute en même temps un animal en holocauste. D’après la Loi, l’animal offert en holocauste devait être tué, écorché et découpé ; on lavait les intestins et les jambes ; puis le corps, avec la tête, était brûlé sur l’autel (Lv 1:3-9). Le caractère total de cette offrande représentait un vœu entier, inconditionnel, fait à Jéhovah de tout cœur, et quand il accompagnait une autre offrande (par exemple lorsqu’on présentait l’holocauste juste après le sacrifice pour le péché le jour des Propitiations), il signifiait qu’on demandait à Jéhovah d’accepter cette première offrande. — Lv 16:3, 5, 6, 11, 15, 24.
C’était réellement un sacrifice à la fois pour Jephté et pour sa fille, car il n’avait pas d’autre enfant (Jg 11:34). Ainsi donc, nul descendant ne perpétuerait son nom ni son héritage en Israël. La fille de Yiphtah était son unique espoir sous ce rapport. Elle pleura, non sur sa mort, mais sur sa “ virginité ”, car c’était le désir de tout Israélite, homme ou femme, d’avoir des enfants et de perpétuer le nom et l’héritage de la famille (Jg 11:37, 38). La stérilité était un malheur. Mais la fille de Yiphtah “ n’eut jamais de rapports avec un homme ”. Si cette remarque avait concerné uniquement l’époque où Yiphtah n’avait pas encore accompli son vœu, elle aurait été superflue, puisqu’il est clairement spécifié que sa fille était vierge. Qu’elle ait plutôt trait à l’accomplissement du vœu, cela ressort de la phrase qui précède : “ Il exécuta [...] à son égard son vœu qu’il avait fait. ” En réalité, le récit fait valoir que même après l’accomplissement du vœu de son père, elle demeura vierge.
39 Au bout des deux mois, elle revint vers son père, et il accomplit sur elle le vœu qu’il avait fait. Elle n’avait pas connu d’homme. Dès lors s’établit en Israël cette règle :
40 chaque année les filles d’Israël s’en vont célébrer la fille de Jephté, le Galaadite, quatre jours par an.
Commentaire de la bible Scofield.

Dans la loi de Moïse, Dieu interdit les sacrifices humains, #Lé 18:21; 20:2-5; De 12:31; 18:10 et l’acte de Jephthé mentionné ici a posé un problème. Diverses interprétations ont été proposées, car il est difficile de savoir exactement ce qui s’est produit. D’aucuns supposent que Jephthé fit périr sa fille, après le voeu inconsidéré qu’il prononça dans sa précipitation et à l’encontre de la volonté de Dieu. Certains passages comme : #2Ro 3:27; 16:3; 17:17; 2Ch 33:6; Jér 7:31; 19:5; 32:35 montrent que cette odieuse et cruelle pratique était encore fort répandue à une époque plus tardive. D’autres ne croient pas que Jephthé sacrifia sa fille, mais plutôt qu’il la destina à une virginité perpétuelle. Cette dernière interprétation est appuyée par l’expression, inattendue dans un tel contexte :

« ... sera consacré à l’Eternel » #Jug 11:31 et par le fait que le texte parle plus de la virginité de la jeune fille, #Jug 11:37, 39 que de sa mort. Le voeu de Jephthé, #Jug 11:30-31 avait été hâtif et irréfléchi. Le Seigneur lui-même a parlé des voeux dans le sermon sur la montagne.

#Mt 5:33-37; Ec 5:1-6

Le seul sacrifice qui est acceptable aux yeux de Dieu est le sacrifice de sa propre personne, le sacrifice des autres est un acte profondément injuste qui te mène en enfer.

IL n'y a pas de rachat, pas plus que de chute ou de faute et encore moins de peche.
C'est facile a comprendre:
1) Nous sommes LIBRES, totalement libres. Parties de DIEU, nous sommes egal avec le PERE, pas d'inferieurs, pas de hierarchies.
2)Tout ce qui existe, TOUT, a ete cree par Le divin, rien n'est en dehors de sa volonte......dans les moindres details!!! Toutes les POSSIBILITES sont de LUI.
3) Donc, pas de peches, pas de fautes, pas de rachat et pas de chute.
4) Tout ce qui arrive, arrive sans hasard, tout est decide par nous tous avant que nous naissions encore et encore.
5) Nous ne sommes pas des pantins mais des participants volontaires, des acteurs dans un plan extraordinaire visant l'univers dans dans son entierete.

chrétien2 a écrit :Il ne s'agit pas de marchander avec Dieu, mais de plaire à Dieu. De lui montrer la reconnaissance du don de la vie, du manger quotidien, etc, etc...

De plaire à Dieu en sacrifiant des animaux ?
Dieu prend donc plaisir à voir souffrir et mourrir ses propres créatures parce que ça lui plait ? Ne trouves tu pas ça étrange ? N'est pas plutôt l'attitude d'un psychopathe ?

chrétien2 a écrit :Il ne s'agit pas de marchander avec Dieu, mais de plaire à Dieu. De lui montrer la reconnaissance du don de la vie, du manger quotidien, etc, etc...

MonstreLePuissant a écrit : De plaire à Dieu en sacrifiant des animaux ?
Dieu prend donc plaisir à voir souffrir et mourrir ses propres créatures parce que ça lui plait ? Ne trouves tu pas ça étrange ? N'est pas plutôt l'attitude d'un psychopathe ?

Moi, je ne sais rien sur Dieu, MLP.

Je vois seulement qu'il a demandé cela, donc, on le suit. Lui seul peut nous sortir de cet "enfer" terrestre où nous sommes...