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JeanMarc a écrit :quoi qu'il en soit, pour que aisha prenne le commandement d'une armée contre le Calife Ali lors de la bataille du chameau, c'est qu'elle ne devait pas être une petite fille.

Mais bon, la seul référence est la grande sœur de Aisha et la date de sa naissance...mais rien de précis.

Lapinal a écrit : -D'abord Muhammad qui se marie avec Aicha à 9
D'abord d'où vient ce Hadith? Il vient d'une seule source (personne), qui fut narrer par 5 autres personnes sans vérifier la validité de celui-ci
https://www.youtube.com/watch?v=8qGjVPkdPYw ps: celui est pour les arabophones, je sais c'est injuste mais c'est comme ça
D'abord, veuillez considéré ceci:
-Le prophète Muhammad à cette époque avait de nombreux ennemies (arabes et juifs) qui se sont servis de divers subterfuges et mensonges pour le discréditer et nuire à son image, Pkoi ne se sont-ils pas servis de ce marriage contre lui? Normalement rien que ceci suffit à le discréditer
-Pkoi Abu-bakr (le père de Aicha) ne s'est-il pas interposé? Sa fille était trop jeune pour ça
Et bin non elle n'était pas trop jeune pour ça.
Pour ceux qui connaissent l'histoire du prophète:
- En 624 Aicha joigna Muhammad Dans la bataille de Badr, dans cette bataille Les moins de 15 ans n'étaient pas admis, ce qui fait à Aicha au mois 15 ans
-Dabs la version d'Ibn Hisham de Ibn Ishaq’s Sirat Rashul Allah, La plus ancienne biographie du prophète pbsl, dit que Aisha s'est converti à l'islam après Umar ibn al-Khattab, autour de 610 . pour entrer dans l'islam il faut savoir parler et marcher c'est-à-dire au moins 3 ans, si on prenait en compte le fait que Aicha s'est converti à 3 ans, ça lui ferait donc 15 ans lors de la bataille de Badr En 622
-Tabari rapporte que Abu Bakr a souhaité épargné à Aisha le long voyage en Éthiopie après 615 , et voulu la marier au fils de Mut`am. Mut`am refusa psk Abu Bakr s'était convertis à l'islam, donc si Aicha était déjà en age de se marier en l'an 615 CE, alors elle devait être plus agé que 9 ans en 622 CE.
-Tabari dit aussi que les 4 enfants de Abu Bakr sont tous né en Asr al Jahiliyyah (période pre-islamique), qui s'est terminé en 610 CE, Ce qui fait à Aicha au moins 12 ans En 622
-Selon ibn Hajar, Fatima était Plus agée que Aisha de 5 ans. Fatima est dit être née quand le prophète Muhammad avait 35 ans, ce qui veut dire que Aisha est née quand le prophète avait 40 ans et 12 ans lorsque le prophète se maria à 52 ans
-Selon la tradition (accepté de tous), Aisha est né 8 ans avant la Hijrah (Migration à Médine). Cepandant, selon une autre narration de Bukhari (Kitaab al-Tafseer) Aisha a dit au moment de la révélation de Sourate Al-Qamar, Le 54 éme chapitre du coran “J'était une jeune fille”. Cette sourate est sortie 9 ans après la Hijra. selon la tradition, Aicha ne fut pas seulement né lors de cette sourate, mais elle dit elle même qu'elle était une jeune fille, pas une enfant. donc si on assume qu'une jeune fille a entre 7 à 14 ans, alors lors de son marriage elle devait avoir entre 14 et 21 ans
-Selon les historiens et plusieurs hadiths, Asma qui est la soeur ainée de Aisha, avait 10 ans de Plus que cette dernière. il est rapporté dans Taqreeb al-Tehzeeb ainsi que dans Ibn Kathir's Al-Bidayah wa al-Nihayah que Asma est morte 73 ans après la hijra quand elle était agée de 100 ans. maintenant si Asma avait 100 ans en 72 hijri, alors elle devait avoir entre 27 et 28 ans lors de la Hijra. Et si Asma avait entre 27 et 28 ans lors de la hijra, alors Aisha devait avoir entre 17 et 18 ans à cette époque. Donc si Aicha se marie en l'an 1 ou 2 après la Hijra alors elle devrait avoir entre 18 et 20 ans lors de son marriage
-Selon plusieurs Ahadith de Bukhari, il est dit que Aicha participa à la bataille de Badr et de Uhud. plus encore dans le livre de Bukhari "Kitabu’l-Maghazi", Ibn `Umar dit: "Le prophete ne me permit pas de participer à la bataille de Uhud psk j'avais 14 ans. mais il me permit de le faire lors de la bataille de Khandaq quand j'avais 15 ans".

JeanMarc a écrit :quoi qu'il en soit, pour que aisha prenne le commandement d'une armée contre le Calife Ali lors de la bataille du chameau, c'est qu'elle ne devait pas être une petite fille.

Mais bon, la seul référence est la grande sœur de Aisha et la date de sa naissance...mais rien de précis.

eric121 a écrit : @Rabbit
Pour tes mensonges sur Hisham ibn urwah
Voir le point n°8
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36751.html

Pour le reste de ton copier-coller (qui est à peu près le meme que celui de Clo), je le fais point par point (on en est à 4), je continuerais plus tard, on n'est pas pressé

Rabbit a écrit : ="eric121"]
Pour tes mensonges sur Hisham ibn urwah
Voir le point n°8
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36751.html

Pour le reste de ton copier-coller (qui est à peu près le meme que celui de Clo), je le fais point par point (on en est à 4), je continuerais plus tard, on n'est pas pressé[


Ouais, si je me souviens bien, tu m'a laissé en plan, et tu ne m'a jamais donné les hadiths que je t'ai demandé.
Et ensuite, commence déjà par apporter des preuves historiques sur l'âge de Aicha comme je l'ai fais

hugo14 a écrit :On s'en fout de l'âge de Aîcha.

Mou'mine a écrit :C'est la même rhétorique qui revient à chaque fois chez les détracteurs de l'Islam. Je pense que ce qui est plus grave, c'est le nombre croissant de pédo-criminels que la société occidentale recense chaque année.

Rabbit a écrit :Donc, tu n'as toujours pas donné de Hadith pour appuyer tes arguments. C'est ce que je pensais.

eric121 a écrit :A la demande d'Imperiocristo (je crois), je crée ce nouveau topic à la suite de celui-ci : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 93-30.html

Je continue donc
Voyons le troisième point :
Selon Ibn Hajar « Fatima est née au moment où la Ka` bah a été reconstruite, quand le Prophète avait 35 ans ... »
http://m.alterinfo.net/Aicha-la-Mere-de ... 71414.html

Ce 3ème argument n'a aucune valeur vu que Ibn Hajar a vécu 6 siècles après les faits (egyptien du 13°/14° siècle : voir Wikipedia)
........................
quatrième point :
Selon la majorité des historiens, Asma, la sœur aînée d’Aïcha avait 10 ans plus qu’elle : je ne conteste pas ça
Qui a dit qu'Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 de l'hégire ? des personnes qui ne l'ont pas connu !!
Comment une personne qui a 100 ans et qui est à 5, 10 ou 20 jours de sa mort a-t-elle les capacités suffisantes pour connaître son âge ? Et d'ailleurs elle n'a pas dit 92 ou 99 ou 101, mais pile poils 100 ?

D'ailleurs l'auteur du site le dit lui meme : Ibn Hajar est une source non fiable sur l'âge d’Aïcha

Alors pourquoi nous embrouiller avec ça ? Une grand partie de l'article est HS; le but est de compliquer la lecture pour cacher les incohérences et les mensonges de l'article

NB : merci de ne pas polluer