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Jean 1:1

Posté : 14 nov.15, 06:54
par Rabbit
La majorités des chrétiens ne le savent pas mais Le verset de Jean 1:1 (ainsi que certains versets de Mathieu) est tiré des livre de Philo Alexandria (Philon d'Alexandrie)


Qui est Philo Alexandira?
Wiki a écrit : Philon d’Alexandrie (grec : Φίλων ὁ Ἀλεξανδρεύς Philôn o Alexandreus, hébreu : ידידיה הכהן Yedidia Hacohen) est un philosophe juif hellénisé, contemporain des débuts de l’ère chrétienne (Alexandrie, vers -20 – vers 45).

Son œuvre abondante est principalement apologétique, entendant démontrer la parfaite adéquation entre la foi juive et la philosophie hellène. Elle aura peu d’influence sur le judaïsme mais sera une source d’inspiration féconde pour les Pères de l’Église. Eusèbe de Césarée le cite aussi dans son Histoire ecclésiastique lorsqu’il décrit la vie des Thérapeutes d'Alexandrie.
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La parole faite de chaire

"Maintenant, l'image de Dieu est la Parole, par laquelle tout le monde a été fait."


Philo, Lois spéciales I (81)

Ce extrait ne parle nullement de Jésus, Philo ne connaissait aucun Jésus, d'ailleurs, Jésus n'est mentionné nulle part dans les livre de Philon. Les anciens chrétiens ont plagié les écrits de Philon (ainsi que Josephus) et les ont attribué à Jésus et ses fidèles.

D'où tirent-ils leurs idées? C'est simple, ils les tirent d'ici:

""And even if there be not as yet any one who is worthy to be called a son of God, nevertheless let him labour earnestly to be adorned according to his first-born word, the eldest of his angels, as the great archangel of many names; for he is called, the authority, and the name of God, and the Word, and man according to God's image, and he who sees Israel."
- Philo, "On the Confusion of Tongues," (146)

Car l'évangile de Jean est un évangile qui fut créé spécialement créer pour faire taire les gnostiques.

Re: Jean 1:1

Posté : 14 nov.15, 06:59
par Seleucide
Ils se réclament tous les deux du judaïsme hellénistique, cela n'induit aucune dépendance littéraire.

Re: Jean 1:1

Posté : 14 nov.15, 07:06
par Rabbit
Seleucide a écrit :Ils se réclament tous les deux du judaïsme hellénistique, cela n'induit aucune dépendance littéraire.
Non, car Philo a expliqué dans ses livre que "La parole" était celle de Dieu venant du buisson ardent s'adressant à Moïse.

Et il est clair qu'en lisant ceci:

"Maintenant, l'image de Dieu est la Parole, par laquelle tout le monde a été fait."


Philo, Lois spéciales I (81)


On se rend vite compte du plagiat.

Re: Jean 1:1

Posté : 14 nov.15, 07:58
par Seleucide
Il n'y a pas de plagiat. Les deux auteurs appartiennent simplement au même courant, le judaïsme hellénistique, qui apprécie beaucoup les commentaires et exégèses allégoriques. C'est tout.

Re: Jean 1:1

Posté : 14 nov.15, 08:35
par Rabbit
Seleucide a écrit :Il n'y a pas de plagiat. Les deux auteurs appartiennent simplement au même courant, le judaïsme hellénistique, qui apprécie beaucoup les commentaires et exégèses allégoriques. C'est tout.
Non, sinon les apologistes chrétiens l'auraient prouvé il y'a des lustres.
Car l'accusation du plagiat sur Philon d'Alexandrie ne date pas d'hier.

https://www.st-andrews.ac.uk/divinity/rt/otp/dmf/logos/
http://christianity.stackexchange.com/q ... -and-logos

Et si ils faisaient partie du même courant (ce que j'en doute puisque Jean était illettré selon le livre des actes), Philo a expliqué que la parole était le buisson parlant avec Moïse. Je vois mal le rapport avec Jésus.

Re: Jean 1:1

Posté : 14 nov.15, 08:37
par Akenoï
Je ne vois pas de plagiat ici. Seulement une influence.

C'est comme si je te disais que le Coran était un plagiat de la Bible par exemple, parce qu'il reprenait des histoires bibliques.

Re: Jean 1:1

Posté : 14 nov.15, 08:41
par Rabbit
Akenoï a écrit :Je ne vois pas de plagiat ici. Seulement une influence.

C'est comme si je te disais que le Coran était un plagiat de la Bible par exemple, parce qu'il reprenait des histoires bibliques.
Je crois que tu n'as pas compris.

-L'évangile reprend les dires d'un Philosophe qui n'a jamais connu Jésus et a attribué ses paroles à Jean.

Re: Jean 1:1

Posté : 14 nov.15, 08:52
par Akenoï
Dans la Tradition islamique, Muhammad est l'Homme-Coran.
Dans la Tradition chrétienne, Jésus est le Logos.

C'est une vérité universelle dont les philosophes ont eu l'intuition.

Re: Jean 1:1

Posté : 14 nov.15, 09:00
par Rabbit
Akenoï a écrit :Dans la Tradition islamique, Muhammad est l'Homme-Coran.
Dans la Tradition chrétienne, Jésus est le Logos.

C'est une vérité universelle dont les philosophes ont eu l'intuition.
L'homme-coran!!!!!!!!!!!!?????????????? C'est quoi ça? La première fois que j'en entend parler.
****Recherche google**** Ne trouve rien

Et encore une fois Philo ne connaissait pas Jésus. Et Philo est le seul philosophe qui a parlé du Logos.
Et non, ce n'est pas une vértié universelle dont les philosophes ont eu l'intuition. L'explication la plus Logique et Rationnelle est que les anciens chrétiens ont repris les textes de philo pour Écrire ce verset de Jean ainsi que certains versets de Mathieu

Pareil Pour le livre des actes qui reprend les écriture des livre de Flavius Josephus.

Re: Jean 1:1

Posté : 14 nov.15, 09:03
par Seleucide
Rabbit a écrit :Et Philo est le seul philosophe qui a parlé du Logos
Lol.

Re: Jean 1:1

Posté : 14 nov.15, 09:05
par Rabbit
Seleucide a écrit :Lol.
A moins que tu ne puisse argumenter correctement comme le font les grands, je te suggère de passer ton chemin.

Re: Jean 1:1

Posté : 14 nov.15, 09:07
par Akenoï
Le Logos, c'est un objet philosophique grec très répandu, tu peux pas le limiter à un seul gars. Héraclite en parlait déjà en 500 avant JC.

Re: Jean 1:1

Posté : 14 nov.15, 09:11
par Rabbit
Akenoï a écrit :Le Logos, c'est un objet philosophique grec très répandu, tu peux pas le limiter à un seul gars. Héraclite en parlait déjà en 500 avant JC.
Héraclite n'a pas dit:
"Maintenant, l'image de Dieu est la Parole, par laquelle tout le monde a été fait."

Re: Jean 1:1

Posté : 14 nov.15, 09:12
par Seleucide
Mais Héraclite a parlé du Logos, donc, [EDIT]

Re: Jean 1:1

Posté : 14 nov.15, 09:13
par Akenoï
Attention.

Tu as dit : "Philo est le seul philosophe qui a parlé du Logos."

Ce qui est faux.

Cette phrase :
Héraclite n'a pas dit:
"Maintenant, l'image de Dieu est la Parole, par laquelle tout le monde a été fait."
n'a rien à voir avec l'affirmation précédente.