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Une prophétie qui s'est réalisée...

Posté : 16 nov.15, 18:55
par Philadelphia
Bonjour à tous.

Je suis plutôt absente de cette section depuis quelques temps, mais j'ai besoin de votre aide concernant une prophétie énoncée par les Témoins de Jéhovah et qui s'est réalisée. C'est un sujet sérieux, alors merci de ne pas le tourner en dérision. Si vous n'avez pas d'information utile à apporter à cette discussion ou si vous ne cherchez qu'à ridiculiser des gens, alors merci de vous abstenir de poster dans ce topic.

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Voici ce qu'on peut lire dans le livre "Révélation : le grand dénouement est proche", au chapitre 34, pages 246 à 248
Un mystère effrayant est élucidé
Du 18 au 20 septembre 1942, alors que la Seconde Guerre mondiale était à son paroxysme, les Témoins de Jéhovah des États-Unis organisèrent leur Assemblée théocratique du monde nouveau. La ville-clé, Cleveland (aux États-Unis), était reliée par téléphone à plus de 50 autres villes où se tenait une assemblée, et l’on enregistra une assistance maximum globale de 129 699 personnes. Des assemblées avec un programme identique furent organisées dans le monde entier, là où les conditions dues à la guerre le permettaient. À l’époque, nombre de serviteurs de Jéhovah s’attendaient à ce que la guerre s’intensifie pour aboutir à Har-Maguédôn, la guerre de Dieu ; aussi le titre du discours public, “ La paix de demain sera-t-elle de longue durée ? ”, souleva-t-il une grande curiosité. Comment Nathan Knorr, nouveau président de la Société Watch Tower, pouvait-il donner un discours sur la paix alors que c’était tout le contraire qui semblait attendre les nations ? C’est que la classe de Jean ‘ prêtait une attention plus qu’ordinaire ’ à la parole prophétique de Dieu. — Hébreux 2:1 ; 2 Pierre 1:19.

Quel éclaircissement le discours “ La paix de demain sera-t-elle de longue durée ? ” apporta-t-il sur la prophétie ? Montrant clairement que la bête sauvage de couleur écarlate de Révélation 17:3 était la Société des Nations, Nathan Knorr parla ensuite de la carrière tumultueuse de celle-ci en se fondant sur les paroles que l’ange adresse ensuite à Jean : “ La bête sauvage que tu as vue était, mais n’est pas, et pourtant elle est sur le point de monter de l’abîme, et elle va s’en aller à la destruction. ” — Révélation 17:8a.

 La bête sauvage [...] était. ” Effectivement, elle avait existé, à partir du 10 janvier 1920, sous la forme de la Société des Nations, et 63 nations en ont fait partie à un moment ou à un autre. Mais, tour à tour, le Japon, l’Allemagne et l’Italie la quittèrent, et l’ex-Union soviétique en fut exclue. Puis, en septembre 1939, le dictateur nazi de l’Allemagne déclencha la Seconde Guerre mondiale. N’ayant pas réussi à maintenir la paix sur la terre, la Société des Nations tomba en fait dans l’inactivité, l’abîme. En 1942, c’en était fini de cette organisation. C’est précisément à ce moment crucial — ni avant ni après — que Jéhovah fit comprendre à son peuple la signification de la vision dans toute sa profondeur. À l’Assemblée théocratique du monde nouveau, Nathan Knorr pouvait déclarer, conformément à la prophétie, que “ la bête sauvage [...] n’est pas ”. Ensuite, il posa cette question : “ La Société des Nations restera-t-elle dans l’abîme ? ” Citant Révélation 17:8, il répondit : “ Les nations s’uniront de nouveau. ” Cela s’est effectivement passé ainsi, ce qui justifiait la parole prophétique de Jéhovah.

Elle monte de l’abîme

La bête sauvage de couleur écarlate est effectivement remontée de l’abîme. Le 26 juin 1945, à San Francisco, au son de fanfares bruyantes, 50 nations ratifièrent la charte de l’Organisation des Nations unies, laquelle avait pour objectif le “ maintien de la paix et de la sécurité internationales ”. Il y avait de nombreuses similitudes entre la Société des Nations et l’ONU. Une encyclopédie (The World Book Encyclopedia) fait cette remarque : “ À certains égards, l’ONU ressemble à la Société des Nations, qui fut organisée après la Première Guerre mondiale [...]. Bon nombre des nations qui ont fondé l’ONU avaient aussi fondé la SDN. Comme la SDN, l’ONU a été créée pour contribuer au maintien de la paix entre les nations. Les principaux organismes de l’ONU ressemblent dans une grande mesure à ceux de la SDN. ” L’ONU est donc en réalité une renaissance de la bête sauvage de couleur écarlate. Elle compte davantage de membres (plus de 190) que n’en comptait la SDN (63) ; elle s’est également attribué des responsabilités plus étendues que celle-ci.
J'ai principalement deux questions:

1- Les faits énoncés dans ce livre sont-ils présentés de manière honnête et objective ?
2- Si oui, alors comment expliquez-vous le succès de cette prédiction ?

Je n'ai trouvé que très peu d'infos à ce sujet sur Internet, alors toute aide sera appréciable.

Merci par avance.

Philadelphia.

Re: une prophétie qui s'est réalisée...

Posté : 16 nov.15, 19:32
par Unitarien
Heu... c'est une blague, que tu nous fais là, Philadelphia ? Parce que ce n'est pas très sérieux, comme sujet...

Tout le discours par d'un postulat: la bête écarlate = SDN
Le texte dit "Montrant clairement que...", mais ne montre rien !!! :shock:

Le postulat de départ étant faux, tout le reste ne vaut rien.

Re: une prophétie qui s'est réalisée...

Posté : 16 nov.15, 19:39
par Ptitech
Bonjour Phila,

Je viens de consulter wikipedia et la SDN à été dissoute le 18 avril 1946 (et non pas en 1942 comme le laisse entendre l'un des paragrahes " En 1942, c’en était fini de cette organisation.") et l'ONU lui a succédée en 1945 (la charte des nations unies à été signée le 26 juin 1945 et elle est entrée en vigueur le 24 octobre 1945). Il y a donc eu visiblement une continuité ininterrompue entre les deux organisations. Donc quand la WT parle d'abîme c'est tiré par les cheveux.

C'est du bricolage prophétique cette explication de la WT. C'est le problème avec la Bible c'est que toutes les prophéties soit disant réalisées prennent appuis sur des versets abscons. Il est donc très facile de les adapter pour les faire coller à des événements plus concrets.

Re: Une prophétie qui s'est réalisée...

Posté : 16 nov.15, 20:22
par chrétien2
Ptitech a raison : "À la suite de cet échec, il fut décidé à la Conférence de Yalta de créer une nouvelle organisation devant suppléer le rôle de la SdN. Ce fut l’Organisation des Nations unies. Beaucoup des organes de la Société, par exemple l’Organisation internationale du travail, continuèrent à fonctionner pour finalement être rattachées à l’ONU. Lors d’une réunion de l’Assemblée tenue à Genève du 8 au 18 avril 1946, la SdN s’est dissoute juridiquement et ses services, mandats, et propriétés furent transférés à l’ONU."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A ... es_Nations

Re: Une prophétie qui s'est réalisée...

Posté : 16 nov.15, 21:02
par medico
Si tu n'as que Wiki comme source ce n'est pas très sérieux.

Re: Une prophétie qui s'est réalisée...

Posté : 16 nov.15, 21:12
par Philadelphia
Ce n'est pas parce qu'une organisation n'est pas officiellement dissoute qu'elle est toujours active. La SDN, même sans être officiellement dissoute, s'est bel et bien retrouvée complètement impuissante et inactive, comme dans un abîme, non ?

Phila.

Re: Une prophétie qui s'est réalisée...

Posté : 16 nov.15, 21:18
par Ptitech
Je ne pense pas.

Re: Une prophétie qui s'est réalisée...

Posté : 16 nov.15, 21:42
par Zabulon
J'ai principalement deux questions:

1- Les faits énoncés dans ce livre sont-ils présentés de manière honnête et objective ?
2- Si oui, alors comment expliquez-vous le succès de cette prédiction ?

Je n'ai trouvé que très peu d'infos à ce sujet sur Internet, alors toute aide sera appréciable.

Merci par avance.

Philadelphia.
Il est exact que la SDN puis l'ONU sont toutes deux des organisations internationnales crééés pour rétablir, maintenir et garantir la paix mondiale face aux guerres et conflits qui surviendraient.

L'ont-elles fait... ?!

Sont-elles en capacité de le faire...?!

L'actualité est probante pour y répondre !

Parodiant le paradygme du Royaume des Cieux décrit dans la bible en tout cas elle le prétend, et il n'est aucune autorité morale ou religieuse de ce bas-monde qui n'est pas apporter son soutien et "sa foi" à cette organisation terrestre qui brille surtout par l'orgueil de ses prétentions et l'inéficacité de ses actions.

Re: Une prophétie qui s'est réalisée...

Posté : 16 nov.15, 22:03
par Ptitech
Je ne savais que vouloir apporter la stabilité dans le monde pouvait être qualifié de prétention orgueilleuse ! J'aurai dis des prétention ambitieuse mais orgueilleuse, tout de même ! ? Ce n'est pas prêter de mauvaise intention ?

Re: une prophétie qui s'est réalisée...

Posté : 16 nov.15, 23:20
par Liberté 1
Ptitech a écrit :Bonjour Phila,

Je viens de consulter wikipedia et la SDN à été dissoute le 18 avril 1946 (et non pas en 1942 comme le laisse entendre l'un des paragrahes " En 1942, c’en était fini de cette organisation.") et l'ONU lui a succédée en 1945 (la charte des nations unies à été signée le 26 juin 1945 et elle est entrée en vigueur le 24 octobre 1945). Il y a donc eu visiblement une continuité ininterrompue entre les deux organisations. Donc quand la WT parle d'abîme c'est tiré par les cheveux.

C'est du bricolage prophétique cette explication de la WT. C'est le problème avec la Bible c'est que toutes les prophéties soit disant réalisées prennent appuis sur des versets abscons. Il est donc très facile de les adapter pour les faire coller à des événements plus concrets.
En 1941, l'ONU commençait à prendre naissance.

http://www.herodote.net/14_aout_1941-ev ... 410814.php

http://www.un.org/fr/aboutun/history/saint-james.shtml

http://www.eclairement.com/La-Societe-des-Nations-SDN

Re: Une prophétie qui s'est réalisée...

Posté : 17 nov.15, 01:20
par Unitarien
Philadelphia a écrit :Ce n'est pas parce qu'une organisation n'est pas officiellement dissoute qu'elle est toujours active. La SDN, même sans être officiellement dissoute, s'est bel et bien retrouvée complètement impuissante et inactive, comme dans un abîme, non ?
Est-ce qu'une organisation, quelle qu'elle soit, qui arrête de fonctionner un temps (si c'est le cas, et il semblerait que non) pour reprendre ensuite, suffit pour l'identifier à la bête écarlate ? Il n'y a que ça, comme élément, pour dire que l'ONU est la bête écarlate ? Parce que depuis le 1er siècle, je suppose qu'il y a eu beaucoup d'organisations dans ce cas. Je n'en citerai qu'une, "au hasard": les Etudiants de la Bible qui ont cessé d'exister, pour reprendre ensuite sous le nom de Témoins de Jéhovah. (face)

Bien sûr les TJ ne sont pas la bête écarlate, pas plus que l'ONU d'ailleurs. Ce que représente cette bête est indiqué dans Apocalypse 13: 1-3
Puis je vis monter de la mer une bête qui avait dix cornes et sept têtes, et sur ses cornes dix diadèmes, et sur ses têtes des noms de blasphème.
La bête que je vis était semblable à un léopard; ses pieds étaient comme ceux d'un ours, et sa gueule comme une gueule de lion. Le dragon lui donna sa puissance, et son trône, et une grande autorité.
Et je vis l'une de ses têtes comme blessée à mort; mais sa blessure mortelle fut guérie. Et toute la terre était dans l'admiration derrière la bête.


Vous trouvez que ça ressemble à l'ONU ?

Re: Une prophétie qui s'est réalisée...

Posté : 17 nov.15, 05:06
par chrétien2
medico a écrit :Si tu n'as que Wiki comme source ce n'est pas très sérieux.
C'est quand même impressionnant cette volonté de critiquer un site lorsque tu n'es pas d'accord avec , mais que tu le cites quand ca va dans ton sens...

Re: Une prophétie qui s'est réalisée...

Posté : 17 nov.15, 06:10
par Zabulon
Ptitech a écrit :Je ne savais que vouloir apporter la stabilité dans le monde pouvait être qualifié de prétention orgueilleuse ! J'aurai dis des prétention ambitieuse mais orgueilleuse, tout de même ! ? Ce n'est pas prêter de mauvaise intention ?
La WT se place dans l'optique où l'ONU est une entité concurente au royaume de Jéhovah tel qu'elle le perçoit.

Il est donc logique que pour la secte, l'orgueil humain soit à la base de la construction de l'ONU...un peu comme les humains auraient construit la Tour de Babel selon le récit biblique dans le but de concurencer la puissance de Dieu.

:Bye:

Re: Une prophétie qui s'est réalisée...

Posté : 17 nov.15, 06:25
par azaz el2
Unitarien a écrit : Je n'en citerai qu'une, "au hasard": les Etudiants de la Bible qui ont cessé d'exister, pour reprendre ensuite sous le nom de Témoins de Jéhovah. (face)
Au cas où les étudiants de la bible existent toujours.....

azaz el

Re: Une prophétie qui s'est réalisée...

Posté : 18 nov.15, 06:16
par Luxus
Doublon.