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Bonjour

Est-ce qu'il existe des scientifiques athées ou agnostiques qui accordent du crédit au récit biblique du déluge ?

Tout dépend de ce qu'on appelle le récit biblique.

Si il s'agit d'une inondation globale ne remontant qu'à une poignée de milliers d'années, alors non. Et pour cause : il n'existe à l'heure actuelle aucune trace d'un tel événement.
Nous avons des traces d'événements plus anciens et de moindre ampleur, et un tel cataclysme n'aurait laissé aucune trace ?


Par contre, comme je le disais, il y a quantité d'événements de moindre ampleur qui ont éventuellement pu servir de support à ce genre de mythes d'inondation.

Parmi eux on peut citer la brutale montée des eaux qui a suivi la dernière glaciation (Würm). 100 à 120 mètres entre le dernier maximum glaciaire (environ 18000 ans) et le niveau actuel. C'est colossal.
Voilà une simulation qui donne une idée de ce que ca peut représenter : http://flood.firetree.net/?ll=48.3416,14.6777&z=13&m=7

On a aussi des exemples plus locaux : l'inondation du doggerland et la formation de la mer du Nord. Avec des événements d'une très grande brutalité comme le "tsunami" de Storegga au VIIe millénaire av. notre ère.

La mer noire elle aussi a subi un remplissage brutal à cette période (un peu avant Storegga : au VIIIe millénaire av. notre ère). Il est envisageable que ce soit ces événements qui aient marqué les esprits des peuples de cette région, qui en aurait gardé une mémoire qu'on retrouve dans la bible.

On a aussi la fin du lac Agassiz. Là aussi, c'est brutal. Et ca peut intéresser nos amis canadiens du forum ^^ .
Là, les énormes quantité d'eau douce et froide qui se sont soudain déversées dans l'océan ont carrément eu une influence sur la température globale en provoquant ce qu'on appelle "l'événement 8200 cal. BP" : un "petit âge glaciaire".

Et il y en a d'autres...

Je peux détailler tous ces événements si ca intéresse quelqu'un. C'est tout à fait mon domaine de travail, alors n'hésitez pas à me questionner : ca me fera plaisir ^^

Quel est précisément ton travail ?

Tout ces événements pourraient expliquer pourquoi on retrouve des légendes de déluge à travers différents endroit de la terre ?

Archéologue préhistorien (jeune diplômé ^^)
Ma spécialité est la technologie lithique, mais ma formation m'a aussi conduit à travailler sur les paléoenvironnements et dans la paléontologie.

Tout ces événements pourraient expliquer pourquoi on retrouve des légendes de déluge à travers différents endroit de la terre ?

Oui, tout à fait.
Il y a des événements comparables à peu près partout lors de la transition Pléistocène-Holocène.

Par contre, la question est de savoir si il est possible pour des peuples sans écriture de garder un véritable souvenir (d'événements s'étant réellement déroulés, donc) sur plusieurs milliers d'années.
La tradition orale en est-elle capable ?

On peut aussi envisager qu'il s'agisse d'enjolivements et de peurs liés à des "micro"-catastrophes.
Une inondation ponctuelle, et on pourrait se mettre à avoir peur que le monde entier se fasse inonder par exemple.

Super ! Ça doit être passionnant ! Tu tailles donc des bifaces ?

A mes heures ^^

Mais je suis plutôt spécialisé dans le mésolithique et le néolithique ancien. Donc plus tellement de bifaces.

Et tu as suivis quel cursus ?

J'ai répondu par MP.

Karlo a écrit :Archéologue préhistorien (jeune diplômé ^^)
Ma spécialité est la technologie lithique, mais ma formation m'a aussi conduit à travailler sur les paléoenvironnements et dans la paléontologie.]

Oui, tout à fait.
Il y a des événements comparables à peu près partout lors de la transition Pléistocène-Holocène.

Par contre, la question est de savoir si il est possible pour des peuples sans écriture de garder un véritable souvenir (d'événements s'étant réellement déroulés, donc) sur plusieurs milliers d'années.
La tradition orale en est-elle capable ?

On peut aussi envisager qu'il s'agisse d'enjolivements et de peurs liés à des "micro"-catastrophes.
Une inondation ponctuelle, et on pourrait se mettre à avoir peur que le monde entier se fasse inonder par exemple.

Tu me parles un peu svp de cet evenement canadien Agasiz et des peuples autochtones d'ici?
Tradition orale...

edit
Ok je viens de voir c'est ou merci.
Oui, on a eu la fonte d'un immense glacier continentale sur le bouclier canadien
Les phénomenes naturelles ont toujours marqué l'imaginaire collectif
Les Dieux, Dieu, Mère Nature.
Les légendes amérindiennes en sont remplies.

Personnellement je pense qu'il est possible qu'un événement suffisamment traumatisant perdure dans la mémoire collective d'un groupe de tradition orale pendant très longtemps.

Il sera par contre bien sûr modifié, enjolivé, voire dénaturé. Il ne sera pas forcément possible d'identifier la source "réelle" du souvenir. Ce qui rend la tâche de démêlage quasiment impossible malheureusement...


Mais bon, c'est juste un avis gratuit. Il n'y a aucune preuve de cela pour la simple raison qu'on n'a jamais eu l'occasion d'observer rationnellement l'évolution d'une tradition orale sur plusieurs milliers d'années.

Karlo a écrit :A mes heures ^^

Mais je suis plutôt spécialisé dans le mésolithique et le néolithique ancien. Donc plus tellement de bifaces.

J'aimerai bien trouver un outil en silex datant de la préhistoire ^^ y a des coins particulièrement propice pour ce genre de quête ?

Oui. Le mieux est de tenter sa chance dans des champs fraichement labourés, de préférence en bas de pente et après la pluie (le silex luira plus et sera plus simple à identifier). Le labour fait remonter les objets enfouis.

Par contre, si tu prospectes, il y a des choses à faire et à ne surtout pas faire. Tu peux prendre contact avec un préhistorien de la fac la plus proche : on est toujours contents d'avoir un bon réseau de prospecteurs. Certains organisent même des petites sessions de formation.
Si tu trouves quelque chose en surface, n'oublies pas de noter précisément l'emplacement et d'informer qui de droit (ca dépend de ton pays) pour qu'on le note sur la carte archéo.
Je t'en prie : ne creuses JAMAIS. Ca détruit la stratigraphie d'un site et il n'y a plus rien à en tirer ensuite. C'est pour cela que c'est passible de (grosses) amendes ^^

Ok c'est noté!

Ptitech a écrit :Bonjour

Est-ce qu'il existe des scientifiques athées ou agnostiques qui accordent du crédit au récit biblique du déluge ?

aucun , il n'est pas nécessaire d'etre scientifique ,pour se rendre compte qu'il s'agit d'un mythe, dont les origines viendraient de Babylone le fameuse Epopée de Gilgamesh qui a servit a écrire en partie la Genèse .
Et ne pas oublier que Gilgamesh à l'époque décrivait les inondations entre le Tibre et l'Euphrate en Mésopotamie .
amicalement

dan26 a écrit :aucun , il n'est pas nécessaire d'etre scientifique ,pour se rendre compte qu'il s'agit d'un mythe, dont les origines viendraient de Babylone le fameuse Epopée de Gilgamesh qui a servit a écrire en partie la Genèse .
Et ne pas oublier que Gilgamesh à l'époque décrivait les inondations entre le Tibre et l'Euphrate en Mésopotamie .
amicalement

Meric dan26 pour ces détails fort pertients.

heureux de vous savoir ici pour éclairer nos lanternes