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Selon les musulmans, le Coran exhorte à croire dans la Torah et l'Evangile originel, mais pas ceux que l'on possède actuellement. Je pose donc la question :

Où sont-ils donc passés ? N'est-ce pas absurde de demander à quelqu'un de croire en un livre qu'il n'a jamais vu, ni lu et qu'il ne lira jamais ?

Luxus a écrit :Selon les musulmans, le Coran exhorte à croire dans la Torah et l'Evangile originel, mais pas ceux que l'on possède actuellement. Je pose donc la question :

Où sont-ils donc passés ? N'est-ce pas absurde de demander à quelqu'un de croire en un livre qu'il n'a jamais vu, ni lu et qu'il ne lira jamais ?

Question maintes fois posée , jamais de réponses

Notre ami Testspider nous la donnera.

Luxus a écrit :Notre ami Testspider nous la donnera.

Et Omar 13, te dira d'aller fouiller dans les caves du Vatican.

Le niveau est tellement bas ici...que même les athées se croient intelligent !

C'est vraiment malheureux !

(sinon , si les gens voulait parler à des athées , ils seraient allés d'eux même...mais c'est un bazar ici !)

bercam a écrit :Le niveau est tellement bas ici...que même les athées se croient intelligent !

C'est vraiment malheureux !

(sinon , si les gens voulait parler à des athées , ils seraient allés d'eux même...mais c'est un bazar ici !)

Si tu n'as rien à dire sur ce sujet, abstiens-toi d'y participer. Je me vois dans l'obligation de signaler ton message pour Hors-sujet.

va y on va voir qui est en droit !!! toi ou moi ?!

des imbéciles qui ne respectent pas les sections ou celui qui les respecte !7

Luxus a écrit :Selon les musulmans, le Coran exhorte à croire dans la Torah et l'Evangile originel, mais pas ceux que l'on possède actuellement. Je pose donc la question :
Où sont-ils donc passés ? N'est-ce pas absurde de demander à quelqu'un de croire en un livre qu'il n'a jamais vu, ni lu et qu'il ne lira jamais ?

Il faut suivre le dogme musulman:
Allah n'a jamais promit de préserver "la Torah de Moise "ou "l'évangile de jésus" il a laissé cette tache aux rabbins et aux prêtres mais ils ont échoué à cette épreuve.

S 47
4.Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres.

S5
44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

Par contre Allah a garanti la préservation du texte coranique, Il dit à ce sujet dans :

S15
09.« En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien. »

Maintenant Allah a envoyé son livre incréé a Son ultime Prophète Muhammad afin qu'il rétablisse" la vérité de ce qui a était dit auparavant" par le livre d'Allah et qu'il conduise les Ismaélites, le nouveau peuple d'Allah vers la voie qui les mènera aux paradis d'Allah.

Donc "le musulman" lit la Bible en utilisant le coran pour rétablir le vrai du faux.

malikveron. a écrit :Il faut suivre le dogme musulman:
Allah n'a jamais promit de préserver "la Torah de Moise "ou "l'évangile de jésus" il a laissé cette tache aux rabbins et aux prêtres mais ils ont échoué à cette épreuve.

Pourquoi prétendre que les rabbins et les prêtres avaient échoué? avaient-ils déjà échoués au VIIème siècle?
Cela ne colle pas avec la prescription Coranique qui fait obligation aux fidèles de consulter l'Evangile.

Puisque l'Evangile qui circulait du temps de Mahomet devait pouvoir être lu par les fidèles, c’est donc que cet Evangile était accessible par tous.
Or l’Evangile du Christ qui était connu et accessible à cette époque était le même que celui qui est contenu dans la Bible aujourd’hui.
Donc l'Evangile ne peut pas avoir été falsifié.

BenFis a écrit :Pourquoi prétendre que les rabbins et les prêtres avaient échoué? avaient-ils déjà échoués au VIIème siècle?
Cela ne colle pas avec la prescription Coranique qui fait obligation aux fidèles de consulter l'Evangile.

L'Evangile écrit par Hissa selon Allah.

BenFis a écrit :Puisque l'Evangile qui circulait du temps de Mahomet devait pouvoir être lu par les fidèles, c’est donc que cet Evangile était accessible par tous.

l'Islam est une religion basé sur du mensonge probablement inventé par les judéo-nazaréen (si ce n'est pas le Diable lui même). Mais la croyance musulmane ne peut que croire que ce sont des livres falsifié du fait des contradictions entre ce que dit Allah dans le coran et ce que dit Jésus dans le Nouveaux Testament.

BenFis a écrit :Puisque l'Evangile qui circulait du temps de Mahomet devait pouvoir être lu par les fidèles, c’est donc que cet Evangile était accessible par tous.

Euh... y'en avait pas mal des évangiles, et il existait encore de nombreux courant dit hérétique.

malikveron. a écrit : l'Islam est une religion basé sur du mensonge probablement inventé par les judéo-nazaréen (si ce n'est pas le Diable lui même). Mais la croyance musulmane ne peut que croire que ce sont des livres falsifié du fait des contradictions entre ce que dit Allah dans le coran et ce que dit Jésus dans le Nouveaux Testament.

Pas très chrétien comme remarque !

Luxus a écrit :Selon les musulmans, le Coran exhorte à croire dans la Torah et l'Evangile originel, mais pas ceux que l'on possède actuellement.

Cher Luxus,

Ce n'est pas vraiment ce que pensent certains, les sunnites, sans rapport avec les chiites et encore moins les soufis. J'avais exprimé la volonté que des sous-forums naissent pour ces familles extrêmement riches en savoir, en mystique et en lecture historique des corans initiaux, n'est-ce pas...

Mais tout ceci peut être redit, ce n'est pas bien grave :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-180.html

Sauf que le Coran sunnite, dit encore Coran moderne actuel, n'exhorte justement jamais "à croire dans la Torah" puisque ce livre affirme sa falsification par les juifs.

Pour "l'Évangile originel", c'est différent. Le Coran affirme que c'est le Livre identique à la Torah, l'Injil donc, qui serait tombé sur cet Isa.

Aucun rapport avec Jésus & sa prédication de la Bonne nouvelle donc, même si Jean de Damas crut devoir les associer en un seul. Ce passage est du reste chez cet auteur catholique un apocryphe ajout inconnu... Qu'importe : l'évangile n'a jamais été un livre, ni le mot arabe signifiant Bonne nouvelle, mais simplement la phonétisant en sonorité arabe du grec Evangilos. Tout faux donc dans le Coran moderne.
Vous avez dit bizarre ?
https://m.youtube.com/watch?v=yX5FMcN_BAU

hérétique a écrit :Euh... y'en avait pas mal des évangiles, et il existait encore de nombreux courant dit hérétique.

Si c’était le cas, lequel était considéré par Mahomet comme l’Evangile du Christ ?

Luxus a écrit :Selon les musulmans, le Coran exhorte à croire dans la Torah et l'Evangile originel, mais pas ceux que l'on possède actuellement. Je pose donc la question :

Où sont-ils donc passés ? N'est-ce pas absurde de demander à quelqu'un de croire en un livre qu'il n'a jamais vu, ni lu et qu'il ne lira jamais ?

Bonjour et Bonne année,
Tout ce que les musulmans connaissent sur la Thora et sur l évangile de Jesus, l ont appris a partir du Coran et non pas parce qu ils ont lus les livres bibliques actuels qui sont en contradiction avec l enseignement de Moise et de Jesus.
La Thora de Moise, j avais déja éxpliquer et je peux retourner sur l argument a été brulée et disparue pendant 7 siecles, c est a dire de 1100 avant jc , jusqu a 458 avant jc, alors que Ezdras est venu avec une nouvelle Thora, disant due Dieu lui avait demandé d écrire de l écrire.
Jesus, lui aussi devait avoir un seul livre : l E'VANGILE , comme il est indiqué dans le Coran, et comme il est aussi mentionné dans:

Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

il s'agit d un seul évangile.

Aujourd hui , des deux livres qui sont la Thora est l évangile et qui étaient les paroles de Dieu, on est passé a:

- 5 Thora;
- 31 Ancien Testaments;
- 4 évangiles;
- 29 Nouveau testament;
- 120 livres apocryphes.
Tous ces livres, n ont plus rien d inspirés, mais qui contiennent la Thora et l ÉVANGILE cachés et éparpillés un peu partout.

Le Coran, qui est le complément de la Thora et de l Évangile, est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel que nos amis juifs et chrétiens continuent a attendre et a s obstiner de connaitre la vérité qu on devait être, tous des musulmans.

Ce dilemme sera résolu, in challah, au retour de Jesus sur terre pour informer les brebis égarées qu ils n avaient pas suivie l enseignement de Moise avant et de Jesus après.

omar13 a écrit :Bonjour et Bonne année,
Tout ce que les musulmans connaissent sur la Thora et sur l évangile de Jesus, l ont appris a partir du Coran et non pas parce qu ils ont lus les livres bibliques actuels qui sont en contradiction avec l enseignement de Moise et de Jesus.
La Thora de Moise, j avais déja éxpliquer et je peux retourner sur l argument a été brulée et disparue pendant 7 siecles, c est a dire de 1100 avant jc , jusqu a 458 avant jc, alors que Ezdras est venu avec une nouvelle Thora, disant due Dieu lui avait demandé d écrire de l écrire.
Jesus, lui aussi devait avoir un seul livre : l E'VANGILE , comme il est indiqué dans le Coran, et comme il est aussi mentionné dans:

Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

il s'agit d un seul évangile.

Aujourd hui , des deux livres qui sont la Thora est l évangile et qui étaient les paroles de Dieu, on est passé a:

- 5 Thora;
- 31 Ancien Testaments;
- 4 évangiles;
- 29 Nouveau testament;
- 120 livres apocryphes.
Tous ces livres, n ont plus rien d inspirés, mais qui contiennent la Thora et l ÉVANGILE cachés et éparpillés un peu partout.

Le Coran, qui est le complément de la Thora et de l Évangile, est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel que nos amis juifs et chrétiens continuent a attendre et a s obstiner de connaitre la vérité qu on devait être, tous des musulmans.

Ce dilemme sera résolu, in challah, au retour de Jesus sur terre pour informer les brebis égarées qu ils n avaient pas suivie l enseignement de Moise avant et de Jesus après.

Et parmi tous ces livres, quels sont ceux qui étaient consultables à l'époque de Mahomet et contenaient la Bonne Nouvelle?