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salam alaykoum aux muslim et bonjour aux chrétiens .

ici je réfute monsiuer luc le petit sur son affirmation du psaume 2, donc il avance ...

, Pourquoi ce tumulte parmi les nations,
Ces vaines pensées parmi les peuples?
2, Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils
Et les princes se liguent-ils avec eux
Contre l'Eternel et contre son oint?
3, Brisons leurs liens,
Délivrons-nous de leurs chaînes!
4, Celui qui siège dans les cieux rit,
Le seigneur se moque d'eux.
5, Puis il leur parle dans sa colère,
Il les épouvante dans sa fureur:
6, C'est moi qui ai oint mon roi
Sur Sion, ma montagne sainte!
7, Je publierai le décret;
L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils!
Je t'ai engendré aujourd'hui.
8, Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage,
Les exitrémités de la terre pour possession;
9, Tu les briseras avec une verge de fer,
Tu les briseras comme le vase d'un potier.
10, Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse!
Juges de la terre, recevez instruction!
11, servez l'Eternel avec crainte,
Et réjouissez-vous avec tremblement,
12, Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite,
Et que vous ne perissiez dans votre voie,
Car sa colère est prompte à s'enflammer.
Heureux tous ceux qui se confient en lui!

Ceci est une prophétie sur le Christ. (psaume 2)

Facto .


Psaume ch 2 :

Dans ce psaume sachez que les chrétiens déclares qu'il s'agit de Jésus, mais ils ont trop prit l'habitude de ne lire que ce qui raffermit leur foi tout en ignorant le contexte et c'est malheureusement ce qu'il se passe avec les prophéties que j'ai déja réfutées dans un chapitre précédent .

Psaumes ch 2 v 7 : Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.

Ici, les chrétiens voient Jésus, or ont liras quelques versets plus loins ce qui suit ...

Psaumes ch 2 v 9 : Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.

Ou dans les évangiles Jésus a brisé ses ennemis avec le fer ? Alors que quand un disciple de Jésus a coupé l'oreille d'un soldat romain, Jésus a dit a son disciple d'arréter car celui qui prend l'épée périras par l'épée .

Après études de ce passage il résulte qu'il s'agit de Salomon et d'une parole de David son père, lisont ce qui suit ...

2 Samuel ch 7 v 8 : Maintenant tu diras à mon serviteur David: Ainsi parle l'Éternel des armées .

Ici Dieu dit au prophète "Narhan" qu'il iras voir David et lui dire ...

2 Samuel ch 7 v 12-13 : Quand tes jours seront accomplis et que tu seras couché avec tes pères, j'élèverai ta postérité après toi, celui qui sera sorti de tes entrailles, et j'affermirai son règne. Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume



2 Samuel ch 7 v 14-15 : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils. S'il fait le mal, je le châtierai avec la verge des hommes et avec les coups des enfants des hommes; mais ma grâce ne se retirera point de lui, comme je l'ai retirée de Saül, que j'ai rejeté devant toi.

Notez que même si le descendat fait du mal, il auras le trône pour toujours, de plus si ce passage concerne Jésus les Chrétiens ne peuvent pas soutenir que Jésus puisse faire du mal et qu'il soit réprimandés par Dieu . Ajoutez aussi qu'il est dit en ce qui concerne Salomon " Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils" ainsi on peut mieux saisir le sens du verset des psaumes "Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui."

1 Chroniques ch 22 v 6-10 : David appela Salomon, son fils, et lui ordonna de bâtir une maison à l'Éternel, le Dieu d'Israël. David dit à Salomon: Mon fils, j'avais l'intention de bâtir une maison au nom de l'Éternel, mon Dieu.
Mais la parole de l'Éternel m'a été ainsi adressée: Tu as versé beaucoup de sang, et tu as fait de grandes guerres; tu ne bâtiras pas une maison à mon nom, car tu as versé devant moi beaucoup de sang sur la terre. Voici, il te naîtra un fils, qui sera un homme de repos,et à qui je donnerai du repos en le délivrant de tous ses ennemis d'alentour; car Salomon sera son nom, et je ferai venir sur Israël la paix et la tranquillité pendant sa vie.
Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom. Il sera pour moi un fils, et je serai pour lui un père; et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume en Israël. Maintenant, mon fils, que l'Éternel soit avec toi, afin que tu prospères et que tu bâtisses la maison de l'Éternel, ton Dieu, comme il l'a déclaré à ton égard!.

Salam alaykoum .

1, Pourquoi ce tumulte parmi les nations,
Ces vaines pensées parmi les peuples?
2, Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils
Et les princes se liguent-ils avec eux
Contre l'Eternel et contre son oint?
3, Brisons leurs liens,
Délivrons-nous de leurs chaînes!
4, Celui qui siège dans les cieux rit,
...
Non, mille fois non. Le combat de Christ ou du Chrétien n'est pas charnel. Il est spirituel. "Nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les prices de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes" Ephésiens 6v12

Ne va donc pas croire qu'ici il s'agit des puissances humaines ou des nations contre lesquelles Salomon aura à faire face. Non, pas plus que David son Père. Quels combats a-t'il menés? Et quelles nations a-t'il conquises?

8, Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage,
Les exitrémités de la terre pour possession;
9, Tu les briseras avec une verge de fer,
Tu les briseras comme le vase d'un potier.

Verge de fer, signe d'autorité, de puissance spirituelle bien entendu.

Bonjour,

Luc, je crois que la prophétie a aussi une portée plus "littérale". Je pense au règne de Jésus qui n'est pas encore établi, mais cela ne manquera pas. Or certaines parties de ce psaume concernent ce règne à venir. Pour l'instant, ainsi que tu l'as dis, Jésus ne s'occupe pas encore des nations (j'entends par rapport au fait de régner), mais de ceux qui doivent "entrer dans son peuple" : c'est le temps du salut, de sa prédication, et non du règne (voilà en gros, comment je vois la chose).
Cordialement.

Merci Bob pour cet éclaircissement

Que le Ciel te bénisse!

je te rectifie luc ainsi que ton compagnon car si vous aviez lu ma démonstration biblique vous m'auraient un minimum réfuté ou objecter mais non rien du tout de cela a la place vous parlez selon des émotions, c'est louable sachez le mais la sincèrité n'est pas une garantie de la vérité .

et bien je n ai rien a ajouter pour l instant sauf que j avais bien dit que ce pasage s aplliquait a salomon de part sa teneur terrestre de plus je pense que il ne peut non plus se referer au retour du christ car je pense que a part des idee imager celui ci ne menera pas de guerre sanglante figure par les verges de fer qui demontre une domination par la force ,car dans l apocalypse le combat entre le diable et lui sera spirituel tandis qu ici il parle bien de terrestre avec les royaume etc....


je remerci notre nouvel ami pour son aide egalement en esperant te voir tres souvent

inch Allah je serait là si tu a besoin d'aide mon frère, et merci de l'acceuil .

PS : oui tu a raison le terme "verge de fer" n'est pas approprié a jésus et ceci même selon l'inteprétation qu'en fait luc c-a-d une verge de fer spirituelle je ne suis pas d'accord sur cela car dans le tanak pour ce genre de métaphore il est dit plusieurs fois "le bras de l'eternel" là je pense que le psaume 2 aurais employé cette expression si elle référait a jésus (psl) et elle ne serait plus contradictoire .

Bonjour,

Christ : un oint, celui qui a reçu l’onction de Dieu, le Messie. Il y a eu plusieurs christ avant Jésus. Saül l’a été, David aussi. Mais dans les prophéties, effectivement, nous croyons que l’oint désigne Jésus … nous le croyons conformément au témoignage d’apôtres choisis par Jésus lui-même et qui avaient l’Esprit-Saint. Ces apôtres (avant que Jésus ne soit élevé auprès de Dieu) pensaient que Jésus devait établir un royaume sur terre et ils Lui ont demandé quand cela arriverait. Jésus a-t-il répondu jamais, car vous ne comprenez pas les écritures (alors qu’il avait passé tant de temps avec eux pour les leur dévoiler). Non, il a répondu que ce n’était pas à eux de connaître les temps fixé par Dieu pour quelque chose qui arriverait certainement.

Il y a plusieurs venues de Jésus. La première remonte à 2000 ans derrière nous. Là, il a prêché et aussi il n’a pas été reçu pas les siens, les juifs de ce temps là. C’était d’ailleurs ce que Dieu avait annoncé par les prophéties. N’en déplaise à certains, il a été condamné, a été crucifié en personne et est mort sur la croix de son supplice. Il est cependant ressuscité le 3° jour après son décès et c’est là l’espérance de ceux qui croient en la résurrection (et au pardon d’ailleurs). Si quelqu’un ne croit pas cela, son espérance est VAINE. Puis il a été élevé auprès de Dieu d’où quoi ? d’où il reviendra. Il y a donc une autre venue : il ne fera pas la même chose. Cette fois-ci il viendra pour régner, et pour toujours. Deux venues d’une même personne, deux actions fort différentes, deux temps différents. Voilà ce que dit la bible concernant Christ, l’Oint.

Ps 2.9 : l’oint de l’éternel brisera les nations avec une verge de fer. Cela ne se rapporte pas à Christ ? Ah bon, à sa première venue, je suis d’accord. Car il ne venait alors pas du tout pour cela, mais pour annoncer la repentance, le salut, la grâce de Dieu, pour appeler les hommes à sortir de l’esclavage du péché. Bref, ainsi que l’a souligné Luc, pour commencer ce temps pendant lequel le combat est spirituel et personnel (Dieu appelle chacun, personnellement). Oui, pendant ces quelques années, où il était ici, cet aspect ne s’est pas réalisé au sens premier. Bon, maintenant cela s’appliquerait à Salomon en fait ? Que vous ne croyez pas cette prophétie, c’est votre affaire, mais là vous la reconnaissez (semble-t-il) et vous la refusez à Jésus parce qu’il n’a pas brisé ses ennemis avec une verge de fer, tandis que vous l’appliquez à Salomon … qui a brisé les nations avec une verge de fer lui ??? J’ai un doute, mais Salomon a vécu la plupart de son règne en paix, même en bon terme avec ces proches voisins (Egypte, Liban, Syrie). Au moins choisissez un meilleur candidat !
Où dans les évangiles Jésus a-t-il fait cela. Nulle part, personne ne vous contredira … parce que cela est à venir. Aujourd’hui Jésus à déjà vaincu le diable, à Golgotha, mais il n’a pas encore établi son royaume. Ce qu’il fait c’est de rassembler les siens, et il le fait en laissant le « système de ce monde » avoir son cours. Mais lorsqu’il reviendra, alors il régnera de façon tout à fait réelle et visible. Et là, il brisera ce qui n’est pas de Dieu je pense. Il y aura toujours des nations, mais c’est Lui qui donnera la ligne de conduite. Il ne sera pas un tyran, mais ferme, ce qui est je pense différent. Ce règne n’aura pas de fin, ainsi que le dit la prophétie … je crois que celui de Salomon a eu une fin.
Tu es mon fils, aujourd’hui je t’ai engendré … Oui Dieu a agit avec Salomon comme avec un fils. Lorsqu’il a commis des fautes (comme à la fin de son règne), Il a fait ce qu’il fallait. Mais, je ne sais pas où Dieu a parlé aussi ‘franchement’ de Salomon. Par contre, je sais où il a dit de Jésus celui-ci est mon fils bien-aimé, ECOUTEZ-LE ! Je sais encore moins où Dieu aurait engendré Salomon ???!!! Mais, je sais comment Jésus a été engendré. Le psaume 2 concerne bien Jésus. Lorsqu’il parle à ce fils, Dieu emploie même dans la prophétie un futur pour annoncer qu’il brisera les nations avec une verge de fer : décidément tout ne devait pas venir en même temps. Dans la prophétie de Nathan donné David, en Samuel ou chronique, Salomon est concerné, dans une première approche. Mais, je pense que la prophétie avait en plus une portée messianique (en plus, c’est ainsi que je le ressens). Salomon a bâti une maison en pierre, Jésus aussi construit un temple, mais avec nous, qui sommes des pierres vivantes.
Même le passage sur les fautes : s’il commet des fautes, je le corrigerai avec le bâton des hommes. C’est ce qui a été fait bien sûr pour Salomon, notamment à la fin de sa vie. Mais, ce passage, ne dit pas il commettra obligatoirement des fautes, non, pas du tout, il ne fait qu’indiquer le comportement de Dieu à l’égard de celui qui commet des fautes. Et Dieu ne fait pas acception de personnes. Jésus ou Salomon : même traitement. Si Jésus avait commis des fautes, il en aurait été pareil (Dieu est parfait) … mais nous savons, qu’il n’en a pas commis. Et c’est bien en définitive son règne qui sera affermi pour toujours (et non celui de Salomon).
Salomon n’était qu’un type de la réalisation véritable de Dieu en Jésus.

Cordialement.

l on ne peut se baser la dessu ce ne sont que suppositions sans fondements certain donc irrecevable par contre la theorie de salomon est plus avere et d ailleurs adopte par les juifs si je ne m abuse

Bonjour les ami,

De toutes les façons, nous avons toujours, depuis le commencement à nous rebeller contre Dieu.
La multiplicité des réligions est une confusion dans l'oeuvre même du salut.
De fausses espérances qui ne mènent qu'à la désolation.

Oh Dieu sauve nous de ces ténèbres!

Oui ce n'est rien de plus que des spéculations qui visent a se raffermir dans ta croyance, c'est bien .

Oui c'est ce qu'un rabbin m'a dis, les chrétiens pour appliquer des prophéties sur jésus disent toujours en dernier recour que ces prophéties concerne la seconde venue de jésus, c'est affirmer une seconde ignorance me dit-il .

Mon cher Factory,

Je sais, l'endurcissement n'est pas un vain Mot!

La vérité peut être étalée à qui veut l'entendre mais tout comme Dieu lui-même endurcit le pharaon d'Egypte, il endurcit qui il veut. Il fait miséricorde à qui il veut. Dieu est le Souverain des âmes qui se présenteront à Lui.

Il y a des gens qui ont été éclairés, mais qui après ce sont encore faits liés par le malin parce qu'ils ont abandonné celui qui les avait délivré. Certaines âmes préfèrent aller à la damnation éternelle.

Ton juif que tu cites, connais-t-il le sacré?

Peut être tombe-t-il sur des chrétiens non encore affermis!

Je sais une chose, qu'il ya des choses révélées et ça c'est à nous humains. D'autres ne le sont pas et ça c'est à Dieu.

Il est des prophéties qui concernent des temps à venir, ou qui sont après le temps c'est-à-dire post fin du monde!

Que le Ciel nous aides!

de nouveau que de la rethorique par contre je croit que les docteur juifs savent a qui de leur prophete attibuer leurs prophetie et eux ils le demontrent et ce sans rethorique

Ha quelle ironie!

Vous vous en référez aux Docteurs Juifs, les mêmes que vous insultez dans le coran!
Ne dites-vous pas que ce sont les pires des êtres créés?
Et tu dis aujourd'hui qu'ils SAVENT et maintenant tu épousent ce qu'ils savent!

Oh Issa, écoute toi!

Que le Ciel nous aides!

je dit que les docteurs juifs sont tres bien placer pour parler de leur livre si je ne me trompe c est le meme que le votre non?en tout cas pour ce qui est de l ancien testament dopnc si ils disent salomon c est qu ils ont leur raisons de le croire de plus nous aussi en lisant ce passage et en conaissant la bible nous voyons que ce passage ce refere a salomon et il n ya pas que nous mais aussi bon nombres de specialiste chretiens qui admette ce faits les docteurs juifs n etait citer qu en guise d argumentations rien de plus ,de plus nous n avons rien de speciale contre les juifs tant qu ils ne nous declare pas la guerre pour ce qui est dit des juifs et de leur oeuvre dans le coran cela est entre dieu et eux et il saura les retribuer selon ce qu ils auront accomplit

coran :"malheur a eux qui ecrivent un livre de leur mains et qui ensuite le presente comme venant d allah malheur a eux popur ce que leur mains ont ecrit et malheur a eux pour le benefice qu il en tirent et ils auront un chatiment douloureux " voila de tete ce qui montre bien une partie des raison de dieu a etre facher sur les juifs (entre autre mais n oublions pas aussi le rejet systematique des prophetes qui leur fut envoye et les rebelliuons sans cesse contre leur seigneur mais cela est une autre histoire)en gros leurs sorts lui revient