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Bonjour

Si on décortique la Bible, on s'aperçois que tout est fait pour qu'on ne croit pas au Coran, tout, absolument tout.

- La Bible enseigne que si on ne suit pas ses commandements, on perd notre salut.
Et ses commandements viennent du Christ, mort pour nos péchés (Ja.2:10).

- Que toutes doctrines étrangères à ce livre viennent du Diable (1 Ti.4:1).

- Que si on suit un autre évangile que celui révélé dans ce livre, on est perdu
et que celui qui enseigne cela doit être damné (Ga.1:8).

- Que celui qui nie le fils est un antéchrist (1 Jn.2:22).

- Que sa parole est la vérité (Jn.17:17).

- Que Dieu veille sur sa parole (Jé.1:12)

- Que celui ne garde pas les doctrines du Christ n'a point Dieu avec lui (2 Jn.1:9)

- Que Paul est inspiré par Dieu lui même (1Co.1:1).

- Que celui qui ne croit pas au fils traite de Dieu de menteur (1 Jn.5:10).

- Qu'après le Christ viendra des faux prophètes qui nieront le rachat des péchés par le Maître (Jésus) (2 Pi.2:1).

- Que pour triompher de Satan il faut croire que Jésus est le fils de Dieu (1 Jn.5:5).

- Que celui qui nie que Dieu s'est fait chair en son fils est un antéchrist (1 Jn 4:1).

- Que les hommes se tourneront vers des fables, qu'ils détourneront l'oreille de la vérité (2 Ti.4:3).

- Que l'écriture ne parle pas en vain (Ja.4:5).

- Que tout à été annoncé d'avance (Mc.13:23).

- Que si quelqu'un prêche un autre Jésus il doit être rejeté (2 Co.11:4).


Je pourrais continuer comme ça pendant très longtemps.
Si on en croit les musulmans, c'est Allah qui a permis cela...
Puisque au vu de son omniscience et son omnipotence la falsification
ne peut être que le fruit de sa volonté.
Car si cela lui a échappé, c'est qu'il n'est pas tout puissant.

Moralité de l'histoire.
Allah a tout fait pour qu'on ne croit pas en lui... remarque, cela va dans le sens
de ses doctrines, il aveugle, scelle les coeurs et les entendements (Coran 2:6).

Quel est ce Dieu qui se tire une balle dans le pied?
Il a laissé écrire, en son nom, qu'il était un antéchrist, que son prophète
était un faux prophète, qu'il n'avait la vie éternelle en lui (Jn.3:36).

Il a laissé écrire en son nom, qu'il ne fallait surtout pas croire autre chose que la Bible
sous peine de perdre son salut éternel.

Comment croire que Dieu ait laissé écrire un livre qui le condamne?
Un livre, en son nom, qui interdit a ses enfants d’accéder au salut.
Un livre en son nom qui trompe les croyants, les mettant sur le mauvais chemin,
un chemin qui mène à l'enfer éternel.

Mais le plus fort, c'est que dans le Coran, Allah reproche
aux hommes de ne pas suivre le Coran.

Frères musulmans, Réveillez vous!
Ne voyez vous pas que ce Dieu ne peut pas exister?
Que ce "plan" est d'une absurdité sans nom.
Qu'un Dieu qui tend un tel piège n'est pas Dieu d'amour mais un "Dieu" de discorde.

ne t énerve pas, Etoiles Celestes.

Quel argument!

Etoiles Célestes a écrit :Quel argument!

Salut ÉC,

C'est lui qui doit bouillir de haine. C'est de la projection et une façon de faire diversion sur le sujet.

EC, je me trompais, j ai dis que tu es resté le seul chrétien, mais heureusement pour toi, tu as de la compagnie.

Etoiles Celestes a écrit :

Bonjour

Si on décortique la Bible, on s'aperçois que tout est fait pour qu'on ne croit pas au Coran, tout, absolument tout.

- La Bible enseigne que si on ne suit pas ses commandements, on perd notre salut.
Et ses commandements viennent du Christ, mort pour nos péchés (Ja.2:10).

- Que toutes doctrines étrangères à ce livre viennent du Diable (1 Ti.4:1).

- Que si on suit un autre évangile que celui révélé dans ce livre, on est perdu
et que celui qui enseigne cela doit être damné (Ga.1:8).

- Que celui qui nie le fils est un antéchrist (1 Jn.2:22).

- Que sa parole est la vérité (Jn.17:17).

- Que Dieu veille sur sa parole (Jé.1:12)

- Que celui ne garde pas les doctrines du Christ n'a point Dieu avec lui (2 Jn.1:9)

- Que Paul est inspiré par Dieu lui même (1Co.1:1).

- Que celui qui ne croit pas au fils traite de Dieu de menteur (1 Jn.5:10).

- Qu'après le Christ viendra des faux prophètes qui nieront le rachat des péchés par le Maître (Jésus) (2 Pi.2:1).

- Que pour triompher de Satan il faut croire que Jésus est le fils de Dieu (1 Jn.5:5).

- Que celui qui nie que Dieu s'est fait chair en son fils est un antéchrist (1 Jn 4:1).

- Que les hommes se tourneront vers des fables, qu'ils détourneront l'oreille de la vérité (2 Ti.4:3).

- Que l'écriture ne parle pas en vain (Ja.4:5).

- Que tout à été annoncé d'avance (Mc.13:23).

- Que si quelqu'un prêche un autre Jésus il doit être rejeté (2 Co.11:4)

qui a dit que ces commandements ne sont pas divins ... ce message est adressé à un peuple donné à une epoque donnée ... mais qui a dit que ces commandements sont tous abrogés par le coran ou seront valables pour l'eternité ... si un message divin suffit pourquoi alors allah a envoyé plusieurs messagers ... et si un message suffit alors pourquoi le message de jesus ?? Moise a été envoyé 1000 avant jesus ; pourquoi l'evangile alors aprés le message de MOISE ??

bahhous a écrit :qui a dit que ces commandements ne sont pas divins ... ce message est adressé à un peuple donné à une epoque donnée ... mais qui a dit que ces commandements sont tous abrogés par le coran ou seront valables pour l'eternité ... si un message divin suffit pourquoi alors allah a envoyé plusieurs messagers ... et si un message suffit alors pourquoi le message de jesus ?? Moise a été envoyé 1000 avant jesus ; pourquoi l'evangile alors aprés le message de MOISE ??

Yep.
Comme si Dieu nous avait envoyé qu'un seul et final Éducateur.

La progression de l'homme est éternelle... nous aurons encore besoin de bonne nouvelle et leçons...
Pour chaque besoin et nécessité.

indian a écrit :

Yep.
Comme si Dieu nous avait envoyé qu'un seul et final Éducateur.

La progression de l'homme est éternelle... nous aurons encore besoin de bonne nouvelle et leçons...
Pour chaque besoin et nécessité.

Le Messie, Fils de Dieu, n'est pas un éducateur ! Quel monstruosité. Rien n'étonne venant d'une religion issue d'une héréise.

Yoel a écrit : Le Messie, Fils de Dieu, n'est pas un éducateur ! Quel monstruosité. Rien n'étonne venant d'une religion issue d'une héréise.

mais si mais si messie...
Rien de monstrueux... un Éducateur avec un Grand E.
Révélant le Livre, La Parole, la Volonté de Dieu, Créateur, Père de Tout.
Étant le Verbe, Celui qui dit. La Voix, La Voie. L'Exemple, Le Chemin.
Enseignant comment se tourner vers Dieu, en se tournant vers son prochain.
Éducateur... je le reconnais aussi ainsi.

Si vous dites monstruosité = Jésus, Éducateur?
Avez vous eu de mauvaises expériences avec certains?

___________
J'ajouterai ces mots, ci bas,pour décrire toute la Splendeur du Christ

De la nécessité d'un éducateur
(3.1) Lorsque nous jetons un regard sur le monde, nous voyons que le monde minéral, le monde végétal, le monde animal, le monde humain dépendent tous d'un éducateur.
(3.2) Si la terre n'avait pas d'éducateur, elle deviendrait une jungle où pousseraient des herbes folles. Mais si un cultivateur vient et la laboure, elle produit des moissons qui nourrissent les êtres vivants. Il est donc évident que la terre dépend des soins que lui donne le cultivateur.
(3.3) Considérez les arbres; s'ils demeurent incultes, ils ne donnent pas de fruits, et s'ils ne donnent pas de fruits, ils deviennent inutiles. Mais, s'ils reçoivent les soins d'un jardinier, ces arbres stériles deviennent fruitiers; et par la culture, la fertilisation et la greffe, l'arbre aux fruits amers donne des fruits savoureux.
(3.4) Ces preuves sont logiques et, en ces jours, les peuples du monde ont besoin de preuves logiques.
(3.5) De même chez les animaux; remarquez que, lorsque l'animal est éduqué, il devient domestique, et que, lorsque l'homme est inéduqué, il devient bestial. Bien plus, si vous le laissez sous l'empire de la nature, il devient pire qu'un animal, tandis que, éduqué, il devient un ange!
(3.6) En effet, la plupart des animaux ne dévorent pas leurs semblables, tandis qu'au Soudan, dans les régions centrales de l'Afrique, l'homme tue et mange ses pareils.
(3.7) Maintenant, considérez que c'est l'éducation qui réunit l'Orient et l'Occident sous la loi de l'homme, c'est l'éducation qui fait apparaître toutes ces merveilleuses inventions, c'est l'éducation qui produit ces sciences et ces arts éminents, c'est l'éducation qui fait ces nouvelles découvertes et met en évidence ces institutions!
(3.8) Et s'il n'y avait pas d'éducateur, ces conforts, ce progrès ou cette civilisation n'existeraient pas.
(3.9) Si vous laissez un homme dans un désert où il ne voit aucun de ses semblables, sans nul doute il deviendra un véritable animal : il est donc clair qu'un éducateur est nécessaire.
(3.10) Mais il y a trois sortes d'éducations : l'éducation matérielle, l'éducation humaine, l'éducation spirituelle.
(3.11) L'éducation matérielle a pour but les progrès et les développements du corps, en facilitant les moyens de vivre, en aidant à acquérir le confort et la tranquillité : cette éducation est commune à l'homme et aux animaux.
(3.12) L'éducation humaine implique civilisation et progrès, c'est-à-dire : gouvernement, administration, oeuvres de bienfaisance, activités commerciales, artisanat, sciences, grandes inventions et découvertes, institutions soigneusement élaborées; ces activités sont essentielles à l'homme et le distinguent de l'animal.
(3.13) L'éducation divine est l'éducation en vue du royaume. Elle consiste à acquérir les perfections divines, et c'est la véritable éducation; car, dans cet état, l'homme devient le centre des bénédictions divines, et la manifestation de "faisons l'homme à notre image et à notre ressemblance". Tel est le but du monde humain.
(3.14) Maintenant, il nous faut un éducateur qui soit à la fois matériel, humain et spirituel, ayant une influence effective dans toutes les conditions.
(3.15) Que si quelqu'un disait : "Je possède une raison et une intelligence parfaites, et je n'ai pas besoin d'un tel éducateur", il nierait l'évidence, comme un enfant qui dirait : "Je n'ai pas besoin d'éducation, j'agirai selon ma raison et mon intelligence, et ainsi j'atteindrai les perfections de l'existence"; ou bien comme un aveugle qui dirait : "Je n'ai pas besoin d'yeux, puisqu'il y a tant d'aveugles qui vivent facilement."
(3.16) Il est donc clair et évident que l'homme a besoin d'un éducateur, lequel, sans aucun doute, doit être parfait sous tous les rapports, et supérieur à tous les hommes. Car s'il est comme le reste de l'humanité, il ne peut être leur éducateur; surtout étant donné qu'il doit être à la fois un éducateur matériel, humain et spirituel :
(3.17) c'est-à-dire qu'il doit apprendre aux hommes à organiser et à diriger les affaires matérielles et à élaborer un ordre social, pour que règnent dans existence coopération et aide mutuelle, de sorte que ces questions matérielles soient arrangées et réglées pour toutes les circonstances.
(3.18) De la même manière, il doit établir les bases de l'éducation humaine; c'est-à-dire qu'il devra éduquer les intelligences et les pensées de telle façon qu'elles puissent faire les plus grands progrès, que les sciences et les connaissances se développent, que l'on découvre la réalité des choses, les mystères des existences et les propriétés des créatures et que, de jour en jour, l'instruction, les inventions, les institutions soient améliorées; et, des connaissances tirées de la perception des sens, il déduira celles qui relèvent uniquement de l'intellect.
(3.19) Et de même, il fera l'éducation spirituelle, afin que la raison et l'intelligence pénètrent le monde métaphysique, qu'elles reçoivent les bienfaits qu'on retire des brises sacrées du Saint-Esprit, et qu'elles entrent en relation avec l'Assemblée suprême;
(3.20) que la réalité de l'homme devienne le théâtre des qualités de Dieu, au point que tous les noms et attributs divins resplendissent dans le miroir de cette réalité, et que le verset sacré : "Nous le ferons à notre image et à notre ressemblance" soit réalisé.
(3.21) Il est évident que l'homme n'a pas le pouvoir de remplir une fonction aussi grande et que, par le jeu de la raison seule, il ne pourrait prendre la responsabilité d'une telle oeuvre.
(3.22) Comment un être isolé pourrait-il, sans aide et sans soutien, jeter les fondements d'une construction aussi élevée ? Il faut donc que le pouvoir céleste et divin vienne à son secours, afin qu'il puisse entreprendre cette mission.
(3.23) Seule, une essence sainte peut donner la vie au monde des humains, changer l'aspect du globe terrestre, faire progresser les intelligences, faire vivre les âmes, jeter les bases d'une nouvelle existence, établir de nouvelles fondations, donner une organisation au monde, amener les religions et les peuples à l'ombre d'un drapeau unique, affranchir la créature du monde des imperfections et des vices, et lui inspirer le désir et le besoin des perfections naturelles aussi bien qu'acquises.
(3.24) Certes, il faut qu'un pareil pouvoir vienne de Dieu pour accomplir une telle oeuvre ! Nous devons examiner ceci avec justice, car c'est ici la place de la justice.
(3.25) Une cause que tous les gouvernements et les peuples du monde, avec toutes leurs forces et leurs armées, ne peuvent réussir à promulguer et à répandre, une seule âme sainte, sans aide ni soutien, peut la répandre! Cela est-il possible à l'aide des seules forces humaines ? Non, par Dieu !
(3.26) Ainsi, seul et sans aide, le Christ a élevé la bannière de la paix et de la droiture, tandis que tous les puissants gouvernements, avec toutes leurs armées, sont incapables de le faire.
(3.27) Regardez quel faut le destin de tant d'Etats et de peuples divers : l'Empire romain et tous les pays qui devaient devenir la France, l'Allemagne, la Russie, l'Angleterre, etc.;
(3.28) tous, ils ont pénétré sous une même tente : je veux dire que l'apparition du Christ fut, pour ces nations diverses, une cause d'union; si bien que certaines d'entre elles, qui étaient devenues chrétiennes, furent tellement unies qu'elles sacrifièrent l'un e pour l'autre leurs vies et leurs biens;
(3.29) et cela surtout au temps de Constantin qui fut le protagoniste du triomphe du christianisme. Après lui, pour diverses raisons, la division ne tarda pas à éclater parmi ces peuples.
(3.30) Cela pour dire que le Christ a uni ces nations mais qu'après un certain temps les gouvernements devinrent cause de discorde.
(3.31) Ce que je veux dire, c'est que le Christ a soutenu une cause que tous les rois de la terre ne pouvaient établir : il a uni des religions diverses et il a modifié des coutumes anciennes.
(3.32) Voyez combien il y avait de divergences entre les Romains, les Grecs, les Syriens, les Phéniciens, les Egyptiens, les Israélites et les autres peuples de l'Europe : le Christ les a toutes fait disparaître, et il fut la cause de l'amour entre tous ces peuples.
(3.33) Bien que, après quelque temps, les gouvernements aient détruit cette union, le Christ pourtant avait accompli son oeuvre!
(3.34) Donc, l'éducateur parfait doit être à la fois matériel, humain et spirituel : il doit avoir un pouvoir surnaturel, afin de tenir le rang d'éducateur divin.
(3.35) S'il ne manifeste pas un tel pouvoir, il ne pourra être un éducateur, car s'il est imparfait, comment fera-t-il une éducation parfaite ? s'il est ignorant, comment instruira-t-il les autres ? s'il est inique, comment rendra-t-il les autres justes ? s'il est attaché à ce monde matériel, comment rendra-t-il les autres divins ?
(3.36) Maintenant, réfléchissons avec équité : ces manifestations divine qui sont venues, possédaient-elles toutes ces qualités, oui ou non ? Si ces prophètes ne possédaient pas ces qualités, ces perfections, ils n'étaient pas de vrais éducateurs. ( voir aussi: Renvoi 450)
(3.37) Il faut donc que nous prouvions aux gens intelligents, par des arguments de raison, le caractère prophétique de Moïse, du Christ et des autres manifestations divines. Et ces preuves et arguments que nous mentionnerons seront tirés de la raison, non des traditions.
(3.38) C'est par des arguments de raison qu'il a été prouvé que le monde de l'existence a le plus grand besoin d'un éducateur, et que son éducation ne peut être réalisée que par le pouvoir divin.
(3.39) Il n'y a pas de doute que ce pouvoir divin soit la révélation; et que l'éducation des peuples doive se faire par ce pouvoir qui est supérieur aux forces humaines.

bahhous a écrit :qui a dit que ces commandements ne sont pas divins ... ce message est adressé à un peuple donné à une epoque donnée ...
mais qui a dit que ces commandements sont tous abrogés par le coran ou seront valables pour l'eternité ...

Tu n'as pas compris?
Pour être sauvé, il faut croire au Coran?!!! On est d'accord.

La Bible interdit de croire au Coran sous peine de perdre son Salut.
Qui a permit qu'il en soit ainsi?

c'est Allah qui a permit cela...
Puisque au vu de son omniscience et son omnipotence la falsification
ne peut être que le fruit de sa volonté.
Car si cela lui a échappé, c'est qu'il n'est pas tout puissant.

Quel est ce Dieu qui se tire une balle dans le pied?
Il a laissé écrire, en son nom, qu'il était un antéchrist, que son prophète
Muhammad était un faux prophète, qu'il n'avait la vie éternelle en lui (Jn.3:36).

Bonjour,

Etoiles Celeste a raison, Allah est le souverain de tout ce qui se passe sur la Terre. Ces passages de la Bible n'ont été écris que par la permission d'Allah (puisqu'il il dirige le bien et le mal et qu'aucune action n'est réalisé sans qu'il l'ait déjà prédestiné). Et donc cela veut dire qu'Allah a permis un livre qui le nie et a laissé des gens "suivre le faux".

En plus de cela, un livre lié à plusieurs de ses prophètes...

Très bon post EC

C'est une évidence implacable de l'illogique de L'Islam

Pour m'a part et comme beaucoup de chrétiens je n'ai jamais reconnu dans le Coran le même Dieu biblique ( RIEN A VOIR )

Allah n'est que Allât ( déesse lune et reine des enfers vénéré a la Mecque ) c'est dire !!!! et c'est dans la sîrah plusieurs éxégèse en parle .

Alors les musulmans vous diront c'est une imposture mahomet a détruit la statue d'allât etc.....

Il peut détruire la statue et alors ??? la statue en elle même n'est qu'une représentation

Je peut détruire une statue qui représente le diable , mais si je possède son message écrit et que je l'enseigne c'est tout bon , je n'aurait fait que de projeter de la poudre aux yeux aux humain afin de leur faire croire que je ne suis pas sataniste etc.....

Détruire une représentation ne remet pas une doctrine en cause .

Ce n'est que de la poudre aux yeux

bahhous a écrit :et si un message suffit alors pourquoi le message de jesus ?? Moise a été envoyé 1000 avant jesus ; pourquoi l'evangile alors aprés le message de MOISE ??

Parce qu'il y a, dans l'histoire, toute la pédagogie divine.

Seleucide a écrit : Parce qu'il y a, dans l'histoire, toute la pédagogie divine.

Une suite de lecon...pour faire progresser l'hommee dans sa connaissance de sa nature.

- Que celui ne garde pas les doctrines du Christ n'a point Dieu avec lui (2 Jn.1:9)

quels sont ces doctrines ? parce que tout le monde te lis ...et t'es à des années lumiere de spiritualité ...car la spiritualité est "vivante" elle se vit ...

- Que Paul est inspiré par Dieu lui même (1Co.1:1).

Pas plus que boukhari et ses faux hadiths !

- Que celui qui ne croit pas au fils traite de Dieu de menteur (1 Jn.5:10).

Tout est relatif ! certains chretiens pensent le contraire et leur support c'est bien la Bible ...c'est normal aussi personne n'a jamais vu Dieu rier Dieu !

- Qu'après le Christ viendra des faux prophètes qui nieront le rachat des péchés par le Maître (Jésus) (2 Pi.2:1).

Je connais le rachat de crédit, le rachat d'assurance ....rachats des péchés par la mort de Dieu fait homme ..j'avoue que je suis dépassé ...même en temps que chrétien , je n'y avais jamais cru.

- Que pour triompher de Satan il faut croire que Jésus est le fils de Dieu (1 Jn.5:5).

Tu te repetes !

Dis : «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l'adorer».

Si Dieu avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à Lui ! C'est Lui Dieu, l'Unique, le Dominateur Suprême. Coran 39.4

- Que celui qui nie que Dieu s'est fait chair en son fils est un antéchrist (1 Jn 4:1).

encore ! je passe ...

- Que les hommes se tourneront vers des fables, qu'ils détourneront l'oreille de la vérité (2 Ti.4:3).

C'est Exact ..

- Que l'écriture ne parle pas en vain (Ja.4:5).

C'est Exact ...

- Que tout à été annoncé d'avance (Mc.13:23).

tout est relatif avec toi , je dirais une partie du tout !

- Que si quelqu'un prêche un autre Jésus il doit être rejeté (2 Co.11:4).

un vrai dictateur ce paul ?! mais pas mieux que boukhari !