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(Sourate 22:19-22)
Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur. A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.
20.qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux.
21.Et il y aura pour eux des maillets de fer.
22.Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : "Goûtez au châtiment de la Fournaise".

Comment un dieu, qui a préparé ce plan machiavélique plein de sadisme peut-il être un bon dieu ?

J'ai beau y réfléchir, je ne vois rien de bon dans tout ça. Une explication s'il vous plaît.

Salut Luxus, je ne comprend pas ce que tu dis?!

Depuis la nuit des temps les martyrs ont été les croyants, non? les brûlés, non? etc, non?

Luxus tu es entrain de dire que Dieu est le diable,non? tu as réfléchi? Regarde la vérité et l'histoire.

L'histoire dit que ce sont les croyants qui ont été tués et martyrisés depuis la nuit des temps et non les non croyants, non?

C'est le diable qui fait toutes ces choses et non Dieu,non?

Salut chantallo

Je à toi pas la peine que je t'explique que l'enfer et le paradis existent bien , que même dans l'enfer il y a aussi des degrés de châtiments qui correspondent à la gravités des actes !

Dans sourate cité par lucsus , les protagonistes sont connus , se sont des gens qui ont combattu les croyants , tués , spoliés et expulsés de leurs demeures ...et qui obstruent le chemin de la mosquée sacrée !

25.Mais ceux qui mécroient et qui obstruent le sentier d'Allah et celui de la Mosquée sacrée, que Nous avons établie pour les gens : aussi bien les résident que ceux de passage... Quiconque cherche à y commettre un sacrilège injustement, Nous lui ferons goûter un châtiment douloureux,

Et quand ils leurs est demander de craindre Dieu il répondent (voir verset ci-dessous)

47.Et ils te demandent de hâter [l'arrivée] du châtiment. Jamais Allah ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez.

Pareil pour l'histoire de Moise , Abraham .....

Allah, "dieu" bon?

Définition dieu:

Larousse a écrit :(Au singulier ou au pluriel, avec une minuscule, et un féminin déesse) Dans les religions polythéistes, être supérieur doué d'un pouvoir surnaturel sur les hommes ; divinité : Les dieux des Romains.

Larousse a écrit :Dans les religions monothéistes, être suprême, transcendant, unique et universel créateur et auteur de toutes choses, principe de salut pour l'humanité, qui se révèle dans le déroulement de l'histoire (avec majuscule, considéré comme un nom propre).



Définition bon:

Larousse a écrit :Qui a de la générosité, de la bienveillance, est porté à faire le bien ; qui témoigne de ces qualités

La messe est déjà dite je crois?

Pour moi si je prends pour vrai le coran, la sunna, la sira. J'en conclu de toute évidence qu'Allah n'est pas un bon dieu et encore moins un juste.



Luxus a écrit :(Sourate 22:19-22)
Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur. A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.
20.qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux.
21.Et il y aura pour eux des maillets de fer.
22.Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : "Goûtez au châtiment de la Fournaise".

Comment un dieu, qui a préparé ce plan machiavélique plein de sadisme peut-il être un bon dieu ?

J'ai beau y réfléchir, je ne vois rien de bon dans tout ça. Une explication s'il vous plaît.

Allah est Juste.
Il donne le châtiment à ceux qui le cherchent.
Dans les pays désertiques, les gens fuient l'ardeur du soleil.
Mais les gens des pays plus froid vont en vacances dans ces régions là pour rechercher l'ardeur du soleil.
Il y aura toujours l'Humanité divisé entre ceux qui préfèrent le paradis et ceux qui préfèrent l'enfer.
Allah donne avec justesse ce que les gens recherchent.

Si une personne vient te voir et te dit : voilà un contrat qui te propose d'hériter un jardin luxueux, si tu le signes, je m'engage alors à te l'offrir et si tu refuses je n'aurais pour toi que le désert et l'ardeur du soleil en échange.
Libre à celui qui veut de croire cette personne et de signer le contrat. Il attendra en échange un jardin luxueux.
Libre à celui qui ne veut pas croire cette personne et la considère comme menteuse mais ne pourra jamais compter sur lui pour obtenir un jardin luxueux, il espèrera alors que d'autres personnes autre que lui existe et ont d'autres choses à offrir.
Mais s'il se trouve qu'il n'y a que lui qui propose des contrats, ils n'hériteront que de ce qu'ils auront recherché, le désert et l'ardeur du soleil.

Tu fais partie de ceux qui déclarent que Allah n'existe pas.
Il en a pris note.
Allah te propose soit le paradis si tu signes le contrat de croyance soit rien d'autre que l'enfer si tu ne signes pas.
Libre à toi d'espérer rencontrer d'autre entité qui te proposeront d'autres contrats après le jour dernier.

bercam a écrit :
Dans sourate cité par lucsus , les protagonistes sont connus , se sont des gens qui ont combattu les croyants , tués , spoliés et expulsés de leurs demeures ...et qui obstruent le chemin de la mosquée sacrée !

Tu sors d'où cette histoire ? Ce n'est pas ce que dit l’exégèse du verset 22.19; ce verset n'a rien à voir avec les versets que tu cites
..............
@ musulman49
Allah n'est pas Juste puisqu'il condamne tous ceux qui ne veulent pas le suivre

@eric121

Il promet le paradis à celui qui signe le contrat de croyance et il ne promet rien d'autres que l'enfer à celui qui ne signe pas.
Dans cette phrase, peux-tu me dire où se situe l'injustice?
Exemple : l'injustice serait qu'il condamne à l'enfer celui à qui il a promis le paradis en échange de sa croyance.
Si tu déclares que Allah est injuste alors le jugement est passé et tu as trouvé un cas pour lequel la condamnation n'est pas en rapport avec la promesse.

musulman49 a écrit :Allah est Juste.
Il donne le châtiment à ceux qui le cherchent.
Dans les pays désertiques, les gens fuient l'ardeur du soleil.
Mais les gens des pays plus froid vont en vacances dans ces régions là pour rechercher l'ardeur du soleil.
Il y aura toujours l'Humanité divisé entre ceux qui préfèrent le paradis et ceux qui préfèrent l'enfer.
Allah donne avec justesse ce que les gens recherchent.

Non Allah n'est pas juste, et les gens ne cherchent pas l'enfer.
Quel être normalement constitué aurait envie de passer son éternité dans un enfer de torture.

La vérité c'est que les gens ne savent pas qu'ils vont aller en enfer, ils sont aveuglé par l'ennemi,
et Allah, qui normalement devrait guider, éclairer, convaincre de changer, aveugle les âmes encore plus
et les égare encore plus! C'est un Dieu d'amour ça?

Ce Dieu se comporte comme le Diable. Impressionnant.

19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?

2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.

10:100 Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah.
Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

2.10 Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie.
Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

@EC

Les gens vivant dans le désert se posent les même question à savoir pourquoi les gens riches des pays froids viennent en vacances dans ce désert où l'ardeur du soleil dérange.

Répond du point de vue logique (la logique demande de la sincérité voilà pour quoi c'est dur) ne me sert pas ta soupe.
Où est l'injustice si Allah accorde le paradis à ceux qui ont choisi de se confier à lui et l'enfer à ceux qui l'ont renié.
Pour moi l'injustice consisterait à ce que Allah envoie en enfer quelqu'un qui s'est confié à lui.
As-tu des exemples de gens qui se sont confié à lui et qui ont reçu l'enfer comme récompense?

les gens des pays riches qui vont passer leur vacances dans le désert n'y vont pas pour ingurgiter du plomb fondu et se faire cramer peau sur peau au chalumeau.

@hugo14

Ce n'est pas la forme de ma réplique qu'il faut entendre mais le fond.
Aux yeux des gens du désert, les gens des pays froids qui viennent en vacances dans le désert sont des idiots.
Ils ne concevaient pas et ne comprennent pas que l'on puisse rechercher l'ardeur du soleil.
Les gens des pays froids n'en ont que faire du temps de chez eux ils veulent gouter cet ardeur prétendu du soleil que les gens du désert redoutent tant.


Si tu reprends cette parabole et tu l'appliques à Allah.
Tu auras le jour du jugement les gens du paradis qui ne comprendront pas comment les gens de l'enfer ont préféré suivre ce chemin alors qu'il leur avait été proposé un autre chemin.
Les gens de l'enfer n'avaient que faire du paradis ils voulaient tester la prétention d'Allah à la véracité, ils voulaient voir de leurs propres yeux le soit disant châtiment de l'enfer que les gens du paradis redoutaient.

Allah donne juste à chacun ce qu'il recherche.
Bien évidemment, tout comme les gens du désert, tu ne comprends pas que les gens puissent rechercher l'enfer.
Mais au jour du jugement, Allah te rappellera que tu avais passé un pacte avec lui lorsqu'il t'a créé.
Si tu ne voulais pas être testé tu aurais du choisir d'être créé ange.
Mais Allah a laissé la possibilité d'une création différente de celle de l'ange.
Il a décidé de créer des êtres supérieurs aux anges à la condition d'être testé sur terre.
Tu ne te rappelles évidemment pas d'avoir accepté le défi de surpasser l'ange : à savoir obéir par son libre arbitre.
Mais après ta mort, on te rappellera que tu as avais bien passé ce pacte là, que tu ne voulais pas être un ange et que tu voulais réussir le défi de surpasser les anges.
Tu te rappelleras aussi que tu avais convenu que l'on efface de ta mémoire le pacte en question durant le test.
Car le test n'a de sens que si l'on efface de ta mémoire le pacte que tu avais passé.
Il est bien évidemment trop facile que l'on se rappelle du pacte que l'on avait passé lors du test.
Lorsque l'on est testé lors d'un examen, il est interdit de prendre avec nous nos cours.
On est testé lors d'un examen sur la connaissance que l'on dit avoir des cours.

Si tu es testé sur terre en tant qu'humain c'est que tu as fait preuve de fierté et que tu voulais que Dieu te crée supérieur aux anges.
Si tu hérites de l'enfer, ne traites pas Dieu d'injuste ou de mauvais, il te fera rappeler ce jour là que tu avais convenu de ça avec lui.
C'est ton propre choix.

musulman49 a écrit : Mais au jour du jugement, Allah te rappellera que tu avais passé un pacte avec lui lorsqu'il t'a créé.
Si tu ne voulais pas être testé tu aurais du choisir d'être créé ange.
Mais Allah a laissé la possibilité d'une création différente de celle de l'ange.
Il a décidé de créer des êtres supérieurs aux anges à la condition d'être testé sur terre.
Tu ne te rappelles évidemment pas d'avoir accepté le défi de surpasser l'ange : à savoir obéir par son libre arbitre.
Mais après ta mort, on te rappellera que tu as avais bien passé ce pacte là, que tu ne voulais pas être un ange et que tu voulais réussir le défi de surpasser les anges.

A première vue ça ressemble à de la science fiction mais c'est intéressant quand même. Est-ce que tout ça est écrit dans le Coran? On peut savoir où?

musulman49 a écrit :

Si tu reprends cette parabole et tu l'appliques à Allah.

Si on reprend ta parabole de vacances ou de tourisme dans le désert on ne peut l'appliquer à Allah.

@Aléthéia

Si tu veux le prendre comme de la science fiction, c'est ton droit.
Tout cela est indiqué et enseigné dans le Coran.

@hugo14

Comme tu veux, si c'est toi qui valide les paraboles justes ou pas justes.
En tout cas, je sais que les gens du désert ne comprennent pas que les gens des pays froids aillent passer leurs vacances là-bas.

Les gens de l'enfer n'avaient que faire du paradis ils voulaient tester la prétention d'Allah à la véracité, ils voulaient voir de leurs propres yeux le soit disant châtiment de l'enfer que les gens du paradis redoutaient.

ça c'est ce que se disent les gens du paradis qui ont choisit au paradis par peur panique de l'enfer. Mais ce n'est pas le raisonnement des gens de l'enfer qui n'existent pas. Car si tu crois à l'enfer tu ne le choisis pas.