Religions du monde :: forum religion

D'abord je vous le dis d'entrée de jeu, la Bible pour moi n'est pas l'œuvre d'une divinité mais d'humains.

Il y a plein de mouvements créationnistes (notamment en Amérique) et bien des gens croient dur comme fer que la Bible est la Parole de Dieu. On peut remarquer qu'on fait dire un peu ce que l'on veut de la Bible et qu'il y a ou qu'il y a eu beaucoup de mouvances chrétiennes, dont les juifs qui n'ont pas la même lecture de l'ancien Testament. Ensuite le problème c'est le conditionnement des croyants qui affirment des choses par appuie de la Bible alors que la Bible n'en a jamais parlé ou qui sont fausses.

Exemple: "Dieu est créateur de toutes choses d'après la Bible". Parole du croyant et vous même croyez que d'après la Bible c'est vrai. Pourtant d'après la Bible Dieu n'est pas créateur de toutes choses (il n'a pas crée l'univers, ni l'eau par exemple).

Moi aussi j'ai eu affaire à des conditionnements fort où on est convaincu à tort de certaine chose alors que c'était faux:

exemple:
1) L'homo sapiens et le Neandertal sont 2 races humains différentes. Faux, ce sont 2 espèces différentes.
2) D'après les évolutionnistes l'humain descend du singe (appris à l'école). Faux, d'après les évolutionnistes l'humain est un singe qui a évolué.
3) Pluton est une planète. Faux Pluton n'est pas une planète.
4) La lune est une étoile (et le conditionnement des gens est si fort que même moi pour éviter qu'on se moque de moi pendant des heures, je préfère dire que la lune est une étoile même si je sais que c'est surment faux). Faux la Lune est l'unique satellite naturel de la Terre.

Si on part du principe que Dieu ne peut pas se tromper, faire des erreurs ou dire des bêtises dans la Bible alors il me paraît claire pour moi que la Bible est le fruit non pas de Dieu mais bien d'humains.

La Trinité c'est un peu comme la théorie de l'évolution, il y a des appuies théologiques bibliques qui laissent à penser que c'est peut être une réalité biblique mais en tant que tel ce n'est pas une réalité biblique formel.

Dans les croyants convaincus (intelligents de préférence) il y a plusieurs mystères, notamment:
-comment peuvent-ils croire en Dieu alors qu'il ne l'ont jamais vu ni entendu ect...
-comment peuvent-ils croire en des miracles surnaturel alors qu'ils n'en n'ont vu aucun?
-comment peuvent-ils croire en un bouquin alors que le bouquin lui même n'est pas écrit dans sa langue original?
-savent ils que les illusionnistes ça existent aussi?
-comment arrivent t'ils à croire en des choses insensés et complétement irrationnel défiant toute logique?
ect...

D'ailleurs on parle de la Bible mais on oublie souvent que la Bible n'est pas écrit dans sa langue original qui n'est pas le Français ou l'Anglais. Elle est écrite notamment en Hébreux, Araméen, Ancien Grecque, Latin.

De plus elle n'est pas totalement fiable car il y a l'histoire des copistes et des erreurs possibles des copistes ect...

Un problème se pose c'est qu'une traduction de Bible est déjà une interprétation et on peut voir bien des différences de traductions entre la Bible de Jérusalem et la Bible du monde nouveau (par exemple).

Des traductions de la Bible il y en a plein. laquelle est la bonne?

Les textes anciens semblent bien dur à traduire...moi je vais prendre une Bible évangélique (La Bible du Semeur) car elle est plus ressente, j'ai l'étude de théologiens ect... de plus elle bénéficie des nouvelles avancé archéologique ect... et semble plus neutre qu'une Bible de Jérusalem (bible catholique) qui a un parti pris catholique (institution forte religieuse, Vatican ect...).

Maintenant une remarque intéressante:

Bible du Semeur dit :- Pour aucun des trente-neuf livres de l'Ancien Testament, nous n'avons les textes originaux: nous ne possédons que des copies...

Genèse 1:1 a écrit :1. Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.

Déjà on ne sait pas si Dieu existait avant le commencement et ce qu'il y avait avant le commencement. Ensuite on ne sait pas comment Dieu créa le ciel et la terre. De plus avant le ciel et la terre il y a l'univers. Dieu ne créa pas l'univers car l'univers existait avant le commencement. Déjà l'idée que Dieu est créateur de toutes choses d'après la Bible est fausse.
Ensuite dieu en français est le masculin de déesse donc dieu n'est pas une femme. Mais en hébreux c'est pas dieu qui est écrit mais "el" et on ne sait pas si "el" ça veut réellement dire "dieu" ou si c'est une mauvaise traduction est ça veut plus dire "divinité" ou "déité".

Ensuite dans ce cas précis pour le mot "Dieu" ce n'est pas "El" qui est écrit mais "Elhoim" (Dieux au pluriel). Mais il y a le fait étrange que le verbe "créer" ("béré" en hébreux) est quand même au singulier. (erreur de copiste?)

De ce fait vient au moins trois interprétation humaine (hors bible) la première c'est que "Elohim" ("dieux") serait le pluriel de majesté. En fait j'ai bien du mal à comprendre comment cela pourrait être vrai en tenant compte que le verbe crée est au singulier (il y a faute d'orthographe quand même).

La deuxième interprétations humaine c'est une allusion à la Trinité. Mais ça ne colle pas non plus car la Trinité ce n'est pas un Dieu en trois dieux mais un Dieu en trois personnes.

La troisième interprétations humaine c'est une allusion à une Triad (ou une Trinité égyptienne). La thèse des Trithéistes c'est que la Bible serait en fait une religion polythéiste et non monothéiste. Sauf que le verbe "crée" est toujours au singulier.

Donc pour moi il y a déjà une erreur quelque part.
Soit c'est:
-1) Au commencement Dieu (el) créa le ciel et la terre.
-2) Au commencement les dieux (elhoim) créèrent le ciel et la terre.

ensuite la terre semble indiquer non pas la planète Terre mais le sol (de la terre). Et scientifiquement parlant ou d'un point de vue astronomique la Terre est une planète qui n'a pas du tout était crée ainsi.

Si Dieu n'existait au commencement c'est quand il a existé?
Dieu par définition n'a pas de commencement car il est d'éternité en éternité.

medico a écrit :Si Dieu n'existait au commencement c'est quand il a existé?

Quand les hommes ont eu besoin de réponses face à des questions qu'ils se posaient sur des phénomènes naturels (mort, météorologiques).

La Bible n'est pas la parole de Dieu, c'est Jésus : Jean 1:1.

il fut un temps où Jéhovah était seul dans l'univers .
Toute vie ,toute énergie et toutes pensée se résumait en lui.Néanmoins il ne se sentait pas seul car il est absolument indépendant ,c'est à dire complet en lui même ,ne manquant de rien.
Vint le moment où il commença à créer ,devenant Dieu par le fait de sa création .
C'est pourquoi en introduisant le récit de la création le tout premier verset de la bible parle de Dieu :1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
Jéhovah étant le Dieu créateur , il convient d'employer l'expression (Jéhovah Dieu) cette expression se trouve d'ailleurs immédiatement après le récit de la création , nous lisons en effet.
(Genèse 2:4) 4 Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.
7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante. 8 En outre, Jéhovah Dieu planta un jardin en Éden, vers l’est, et il y mit l’homme qu’il avait formé. 9 Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.

En fait Dieu et l'univers c'est la même chose.

Ptitech a écrit :En fait Dieu et l'univers c'est la même chose.

Non l'univers et la création de Dieu.
Il ne faut pas rendre un culte à la création mais au créateur.

Dieu ce n'est pas une entité à part. Ce n'est pas une personne.

Ptitech a écrit :Dieu ce n'est pas une entité à part. Ce n'est pas une personne.

C'est Ta conception. Si on interrogeait toute la planète, on aurait 7 milliards de conceptions différente de Dieu.

Et pourtant, lorsque l'on regarde autour de nous, comment la nature est faite, comment l'univers est fait, comment nous, nous sommes faits, il y a, statistiquement parlant, 100.000.000 de chances sur 1 qu'il y ait eu évolution...

chrétien2 a écrit :Et pourtant, lorsque l'on regarde autour de nous, comment la nature est faite, comment l'univers est fait, comment nous, nous sommes faits, il y a, statistiquement parlant, 100.000.000 de chances sur 1 qu'il y ait eu évolution...

Donc la Bible est la Parole de Dieu et Dieu n'est pas au courant de l'évolution ?
Ou La Bible n'est pas la Parole de Dieu, Dieu ne s'est jamais prononcé et on ne sait même pas s'il existe.

A ce niveau, il faut nous fixer l'ami, on est complètement perdu.

La Bible n'est pas la parole de Dieu, je l'ai déjà plus haut. C'est Jésus Christ la parole.

Ce qui ne signifie pas que la Bible n'est pas vérité...

Si Dieu n'existait au commencement c'est quand il a existé?
Dieu par définition n'a pas de commencement car il est d'éternité en éternité.

Là on a une interprétation d'humains.

Dieu peut très bien existait en même temps que le commencement. On peut même penser que le avant le commencement c'était le chaos primordiale comme dans la genèse de la mythologie Grec:

genèse de la M.G a écrit :Au début était le chaos. Une boule d'eau? Un espace vide ? Une masse informe d'éléments? De l'air? Nul ne le sait. Et puis la Terre lui succéda. Elle portait le nom de Gaia.

Bien que ça commence aussi par "au début". Ensuite on le verra mais on sait (quasiment) qu'avant le commencement existait les ténèbres.

Ensuite ce qui est très intéressant, c'est qu'on voit une sorte de mini débat d'humains qui se met en marche. Mais basé sur rien (ou en balançant une citation hors contexte qui arrange juste pour dire qu'on a raison). Et c'est souvent ce qui se passe l'humain utilise sa logique enraciné dans son conditionnement ect... et fini par faire sa propre religion.

Je continue:

Genèse 1:2 a écrit :2 Or, la terre était alors informe et vide. Les ténèbres couvraient l'abîme, et l'Esprit de Dieu planait au-dessus des eaux.

Là on apprend que la terre était informe:

Définition de informe:

Larousse a écrit :Qui n'a pas de forme nette, déterminée, reconnaissable

Donc la terre n'est pas plate pour autan et elle est vide. Comme il existe déjà des eaux, vide doit surement signifier pas peuplé d'espèce vivante.

Maintenant on sait que les ténèbres couvraient l'abîme. Quand ces ténèbres sont apparu? existaient-ils déjà avant le commencement? Je pense que oui car Dieu commence au commencement à créer la ciel et la terre et il ne crée pas les ténèbres. Avant le commencement il est possible que tout ne soit que ténèbres et eaux.

l'Esprit de Dieu planait au-dessus des eaux. On une information sur Dieu: Dieu a un esprit et il n'est pas tout ni partout au même moment car Son esprit planait au-dessus des eaux. Et pareil on remarque que Dieu n'a pas crée les eaux.

Si Dieu n'existait au commencement c'est quand il a existé?
Dieu par définition n'a pas de commencement car il est d'éternité en éternité.

malikveron. a écrit : Là on a une interprétation d'humains.

En es-tu sûr ?

Chrétien2 a écrit :La Bible n'est pas la parole de Dieu, je l'ai déjà plus haut. C'est Jésus Christ la parole.

Tu fais de la politique ?
Quand on te demande si la Bible est la Parole de Dieu, il est évident qu'il est question de savoir si pour toi la Bible est inspirée de Dieu.

Chrétien2 a écrit :Ce qui ne signifie pas que la Bible n'est pas vérité...

D'un côté du dis : il y' 100.000.000 de chances sur 1 qu'il y ait eu évolution...

De l'autre côté du dis : La Bible est vérité.

On a l'impression que tu ne sais pas sur quel pied danser. Soit la Bible est vérité et il n'y a pas eu évolution. Soit la Bible est fausse et il y'a eu évolution. Sauras-tu te décider ?