Religions du monde :: forum religion

Premièrement, les sacrifices d'animaux. Comment peut on s'imaginer que de sacrifier un être innocent puisse plaire à Dieu? C'est impossible!

Deuxièmement, les interdictions et les restrictions. Pourquoi Dieu ferait une différence entre certaines viandes et d'autres, le porc ou l'agneaux, jeûner ou pas, prier ou pas, porter le voile ou pas, ce sont des stratagèmes du diable dans le monde des esprits et de la pègre dans ce monde, ce sont des taxes mafieuses. Des raisons de te punir si tu enfreins la taxe, des pièges du diable.

Troisièmement, la discrimination dans la torah. Pourquoi pouvez vous vous imaginer que Dieu ferait de la discrimination entre les hommes et les femmes, les esclaves et les autres, les homosexuels. La discrimination sont des stupidités du diable.

Quatrièmement, les punissions dans la torah. Punir les autres est une infraction à la justice, tu ne veux pas qu'on te punisse, tu ne peux punir les autres, tu dois traiter autres comme toi même, aimer ton prochain comme toi même.

Alors non seulement le père de Moise n'est pas Dieu mais c'est le diable

En fait c'est toi Dieu.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Gaetan. Ce "dieu" là n'est pas un dieu de paix et d'amour.
Tout cela crève les yeux. Mais il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...

Gaëtan se mélange tout de même un peu les pinceaux.

Primo, que dit le NT des sacrifices ? Il m'étonnerait d'y trouver de la considération pour la vie animale.

Secundo, un monde sans punitions tournerait vite très mal. Le pardon chrétien s'accompagne du refus du monde.

Saint Glinglin a écrit :Gaëtan se mélange tout de même un peu les pinceaux.

Primo, que dit le NT des sacrifices ? Il m'étonnerait d'y trouver de la considération pour la vie animale.

Secundo, un monde sans punitions tournerait vite très mal. Le pardon chrétien s'accompagne du refus du monde.

Jésus ne dit pas de ne pas manger de viande parce que ça serait une interdiction et une taxe et les gens doivent se nourrir mais lui n'en mangeait pas. Il y a les tables de Dieu formées de végétaux et celles du diable de cadavres.

Tu dis qu'un monde sans punissions tournerait mal mais sais tu que les punissions endurcissent les bandits et les rendent encore plus criminels. Si un criminel devient bon ce n'est pas la punissions qui le rend bon mais une prise de conscience qu'il a fait le mal et c'est sur ça que tu dois travailler. Comment s'imaginer qu'un individus puisse devenir bon en le punissant, pense tu qu'un individus va devenir bon en ayant peur de se faire punir, c'est un travail qu'un individus doit faire sur soi. Si je ne fais pas de mal parce que j'ai peur d'être punis ça ne fait pas de moi une bonne personne mais un hypocrite. Si tu punis l'autre tu seras punis pour tes fautes parce qu'il ne peut y avoir une justice facile et clémente pour toi et une justice sévère pour l'autre, la justice que tu applique aux autres s'applique à toi.

Gaetan a écrit :Jésus ne dit pas de ne pas manger de viande parce que ça serait une interdiction et une taxe et les gens doivent se nourrir mais lui n'en mangeait pas. Il y a les tables de Dieu formées de végétaux et celles du diable de cadavres.

Jésus ne mange pas de viande pour ne pas se soumettre à la Loi sans toutefois la violer.
Nous sommes à peu près d'accord.

Tu dis qu'un monde sans punissions tournerait mal mais sais tu que les punissions endurcissent les bandits et les rendent encore plus criminels. Si un criminel devient bon ce n'est pas la punissions qui le rend bon mais une prise de conscience qu'il a fait le mal et c'est sur ça que tu dois travailler. Comment s'imaginer qu'un individus puisse devenir bon en le punissant, pense tu qu'un individus va devenir bon en ayant peur de se faire punir, c'est un travail qu'un individus doit faire sur soi. Si je ne fais pas de mal parce que j'ai peur d'être punis ça ne fait pas de moi une bonne personne mais un hypocrite. Si tu punis l'autre tu seras punis pour tes fautes parce qu'il ne peut y avoir une justice facile et clémente pour toi et une justice sévère pour l'autre, la justice que tu applique aux autres s'applique à toi.

L'être humain est un animal social qui a besoin d'appartenir à un groupe et recevoir la considération du groupe.
Si le groupe lui dit d'agresser les étrangers au groupe, il le fait. La Bible est un tissu de récits racistes du genre.

Saint Glinglin a écrit :Primo, que dit le NT des sacrifices ? Il m'étonnerait d'y trouver de la considération pour la vie animale.

Ben si, quoi qu'on en pense par ailleurs. Il est spécifié que la lame doit être bien aiguisée, ce qui limite la souffrance de la bête.

Ben v'là ot' chose...

Saint Glinglin a écrit : Jésus ne mange pas de viande pour ne pas se soumettre à la Loi sans toutefois la violer.
Nous sommes à peu près d'accord.

La Loi avec un L majuscule c'est la Loi d'aimer ton prochain comme toi même, la loi avec un petit l et spécifié la loi de Moise est la loi de Moise. Jésus observait la loi de Moise lorsque la règle de la loi venait de Dieu et il n'observait pas la loi de Moise lorsqu'elle venait du diable. C'est que le diable a dicté des règles à Moise et il les a enrobées avec certaines règles de Dieu pour arnaquer les justes, les confondre, les mêler, les aveugler dans des nuages, les perdre, et la rendre pétrissable. Donc Jésus ne mangeait pas de viande pour se soumettre à la Loi de Dieu d'aimer ton prochain comme toi même. Tu ne veux pas qu'on te mange, tu ne mange pas d'animaux. Malgré cela Jésus a accompli la Loi de Dieu dans tous ses replis en se faisant lui même manger lors dernier repas avec les apôtres. Alors Jésus a accompli la Loi de Dieu jusqu'à la dernière virgule, il l'a accompli entièrement, sans aucun manquement, jusqu'au bout.

C'est n'importe quoi. Et pour preuve, tu n'es pas fichu de prouver tes inventions par les Evangiles.

Saint Glinglin a écrit :C'est n'importe quoi. Et pour preuve, tu n'es pas fichu de prouver tes inventions par les Evangiles.

Tu es mêlé, le diable l'a donné la Loi de Dieu à Moise et de cette Loi doit dépendre toutes les autres règles. La Loi c'est d'aimer ton prochain comme toi même, dans la loi de Moise ce qui est conforme à la Loi de Dieu comme de prendre soin de tes parents est bien. C'est que le diable a mêlés gens, si le juste pense qu'aider ses parents c'est évidemment bien il est sûr que ça vient de Dieu, mais il lui dit aussi de tuer les homosexuels, lapider la femme adultère, alors si le juste est convaincu que Dieu ordonne ça, il est mêlé, il va tuer la femme adultère en pensant que ça vient de Dieu. Le diable lui a dit d'aider ses parents, c'est juste, donc que ce même individus, qui lui a dit de tuer l'homosexuel doit lui avoir dit la vérité et c'est ce qu'il doit faire, il est mêlé.

Mt 22. 34Apprenant qu’il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent. 35Et l’un d’eux, un légiste, lui demanda pour lui tendre un piège : 36« Maître, quel est le grand commandement dans la Loi ? » 37Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C’est là le grand, le premier commandement. 39Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »

Gaetan a écrit :Mt 22. 34Apprenant qu’il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent. 35Et l’un d’eux, un légiste, lui demanda pour lui tendre un piège : 36« Maître, quel est le grand commandement dans la Loi ? » 37Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C’est là le grand, le premier commandement. 39Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »

La même scène se trouve en Marc 12, sauf qu'il n'y est pas question de "tendre un piège". Jésus et le pharisien y sont très contents l'un de l'autre. Marc est certainement plus proche des faits si faits il y a eu. L'animosité de Jésus contre les pharisiens en bloc, et imputer aux pharisiens une observance littérale de la loi de Moïse, ce sont des ajouts et des falsifications.

Le pharisiens représentent le judaïsme car ils sont la seule secte ayant survécu à la catastrophe de 70 et par conséquent la seule secte juive qu'aient rencontré les chrétiens.

spin a écrit :La même scène se trouve en Marc 12, sauf qu'il n'y est pas question de "tendre un piège". Jésus et le pharisien y sont très contents l'un de l'autre. Marc est certainement plus proche des faits si faits il y a eu. L'animosité de Jésus contre les pharisiens en bloc, et imputer aux pharisiens une observance littérale de la loi de Moïse, ce sont des ajouts et des falsifications.

Les pharisiens voulaient tuer Jésus parce qu'il n'observait pas la loi de Moise et enseignait à ne pas le faire et ils ont fini par le tuer. Jésus enseignait à aimer ton prochain comme toi même, eux n'observait pas cette loi en suivant la torah. Eux suivait la loi de Moise et si tu suis cette loi tu n'aime pas ton prochain comme toi même.

Vois tu ici:

La Tob : Jean 7. 19N’est-ce pas Moïse qui vous a donné la Loi ? Or aucun de vous n’agit selon la Loi : pourquoi cherchez vous à me faire mourir ?

Jésus dit: Moise vous a donné la Loi, la Loi avec un L majuscule, la Loi de Dieu, et il dit aucun de vous n'agit selon la Loi, eux agissent selon la loi de Moise, avec un l minuscule, pourquoi n'observent ils pas la Loi de Dieu c'est parce qu'ils suivent la torah et si tu suis cette loi tu n'observe pas la Loi de Dieu, elle est contraire à la Loi de Dieu d'aimer ton prochain comme toi même.

Gaetan a écrit :Les pharisiens voulaient tuer Jésus parce qu'il n'observait pas la loi de Moise et enseignait à ne pas le faire et ils ont fini par le tuer. Jésus enseignait à aimer ton prochain comme toi même, eux n'observait pas cette loi en suivant la torah. Eux suivait la loi de Moise et si tu suis cette loi tu n'aime pas ton prochain comme toi même.

"Les pharisiens", sans autre nuance donc en bloc, c'est contredit par l'Evangile qui nous dit que Jésus a jusqu'au bout eu de bonnes relations avec des pharisiens particuliers (Nicodème, etc.).

Quant au rapport réel de la majorité des pharisiens (c'était tout sauf un bloc monolithique) à la Torah, il a été résumé par le plus illustre d'entre eux, Hillel Ha Zaken, un demi-siècle avant Jésus : "Ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres. C'est toute la Torah et tous les prophètes, le reste n'est que commentaire. Maintenant, va et étudie" (Talmud de Babylone, Shabbat, 31a).

"Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat" a été d'abord une maxime pharisienne.

Et puis enfin, de deux choses l'une, ou la féroce diatribe anti-pharisienne de Luc 11 est un ajout grossier, ou il faut admettre que Jésus se comporte comme un malotru caractériel, bafoue les lois universelles de l'hospitalité et ses propres préceptes, en se mettant à insulter grossièrement des gens qui l'accueillent à leur table.