Religions du monde :: forum religion

Comme mes sujets ont été supprimés, je les refaits

Méfiez-vous d'un des sites de propagande de l'islam le plus manipulateur et le plus mensonger et de surcroit christianophobe
http://blog.decouvrirlislam.net/

C'est une des plus importante source pour les musulmans des forums

Merci ahaha

eric121 a écrit :Comme mes sujets ont été supprimés, je les refaits

Méfiez-vous d'un des sites de propagande de l'islam le plus manipulateur et le plus mensonger et de surcroit christianophobe
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Il faut bien des gens comme ça pour équilibrer les propos islamophobes : comme ça on assistera à une nouvelle croisade sur le net = christianophobes contre islamophobes
Pour les mettre d'accord, il y a une nouvelle génération de xphobe qui est en train d'émerger : les Abrahamophobes, ou monothéophobes

aleph a écrit :[


Il faut bien des gens comme ça pour équilibrer les propos islamophobes : comme ça on assistera à une nouvelle croisade sur le net = christianophobes contre islamophobes
Pour les mettre d'accord, il y a une nouvelle génération de xphobe qui est en train d'émerger : les Abrahamophobes, ou monothéophobes

Quelle triste vision des choses que de vouloir combattre le mal par le mal. Il n'y a pas 2 vérités mais une seule, elle n'a pas de camp ni de clan ,la vérité est universelle tout autant qu'elle est étrangère au mensonge.
Pour moi, mettre les antichrétiens et les antislamistes au même niveau est aussi peu pertinent que de mettre les (vrais) démocrates à égalité sur le plan moral que les fascistes.... comme beaucoup de discussions sur ce forum l'ont démontrées.

Au Nom de Dieu, Clément et Miséricordieux
« …Et que la paix soit sur quiconque suit le droit chemin ! »
Saint-Coran, Sourate 20 Verset 47

Rien que cette citation me fait bouillir; la paix pour les uns et... quoi donc pour les autres? ceux qui ne le suivent pas: la guerre sans doute, Et en quoi consiste ce droit chemin et ou mène-til? A la paix avec Dieu et/ou avec nos frères.
tellement imbus d'eux-même qu'ils affichent d'emblée leur mépris de ceux qui ne leur sont pas semblables... de là à dire qu'ils ne sont pas leurs semblables il n'y a qu'un pas...

eric121 a écrit :Comme mes sujets ont été supprimés, je les refaits

Méfiez-vous d'un des sites de propagande de l'islam le plus manipulateur et le plus mensonger et de surcroit christianophobe
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Normalement, Jésus et Marie étant musulmans, les chrétiens n'ont rien à craindre des Nobles Musulmans.

Moïse étant musulman, les juifs n'ont eux non plus rien à craindre d'eux et pourtant la réalité est toute autre.
Ils sont considérés comme nadjas, impureté, en cas de contact, il faut faire ses ablutions.

aleph a écrit :
Il faut bien des gens comme ça pour équilibrer les propos islamophobes : comme ça on assistera à une nouvelle croisade sur le net = christianophobes contre islamophobes
Pour les mettre d'accord, il y a une nouvelle génération de xphobe qui est en train d'émerger : les Abrahamophobes, ou monothéophobes

Je n'ai pas dit que c'était le seul, j'ai dit que c'était le plus le plus manipulateur et le plus mensonger
Il existe des dizaine (voire des centaines) de sites musulmans mensongers et christianophobe (francophones) alors que des sites islamophobes, il doit y en avoir 4 ou 5, pas plus.
Meme les sites officiels mentent, voir à partir de la minute 1:47
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE

Athanase a écrit : Quelle triste vision des choses que de vouloir combattre le mal par le mal. Il n'y a pas 2 vérités mais une seule, elle n'a pas de camp ni de clan ,la vérité est universelle tout autant qu'elle est étrangère au mensonge.
Pour moi, mettre les antichrétiens et les antislamistes au même niveau est aussi peu pertinent que de mettre les (vrais) démocrates à égalité sur le plan moral que les fascistes.... comme beaucoup de discussions sur ce forum l'ont démontrées.

@Athanase, Il va sans dire que ce n'est pas ma vision, puisqu'à la fin on voit que rien ne peut les mettre d'accord sauf peut-être un ennemi commun.
Le problème est qu'actuellement, la cécité et la surdité sont trop bien partagées entre les deux clans. Chacun n'entend que la souffrance des siens et ne voit de morts que les siens.
Ce n'est plus un problème de vérité qu'elle soit unique ou à facettes, chacun n'en voyant que celle qui lui fait face !

Ceux qui sont aux commandes savent très bien quelle est l'origine du problème, et comment il faut procéder pour le résoudre. Mais ce n'est pas la solution de désescalade qui est choisie pour le moment, c'est la voie hasardeuse qui a l'air de prendre le pas sur toutes les autres.

aleph a écrit : @Athanase, Il va sans dire que ce n'est pas ma vision, puisqu'à la fin on voit que rien ne peut les mettre d'accord sauf peut-être un ennemi commun.
Le problème est qu'actuellement, la cécité et la surdité sont trop bien partagées entre les deux clans. Chacun n'entend que la souffrance des siens et ne voit de morts que les siens.
Ce n'est plus un problème de vérité qu'elle soit unique ou à facettes, chacun n'en voyant que celle qui lui fait face !

Comment veux-tu mettre d'accord 2 parties lorsque l'une des deux (l'islam) insulte l'autre (christianisme et judaïsme) dans son texte sacré ?
Il n'y a ni cécité, ni surdité, il n'y a que mensonges et fourberie de la part d'une partie.
Quand aux morts, c'est Mahomet qui a commencé à partir de cette date avec le premier assassinat musulman
https://fr.wikipedia.org/wiki/Raid_de_Nakhla
L'horreur fut atteint avec le massacre des Banou Qurayza .

Tu ne peux pas le voir @Eric, puisque tu as pris parti. Quand tu adoptes une vision, tu exclues l'autre.
Pour ce qui concerne les faits historiques, tu peux mettre le point de départ là où ça t'arrange selon ce que tu choisis de défendre.

Me concernant, je crois qu'une conciliation est possible malgré le fossé qui ne cesse de se creuser.

aleph a écrit :Tu ne peux pas le voir @Eric, puisque tu as pris parti. Quand tu adoptes une vision, tu exclues l'autre.
Pour ce qui concerne les faits historiques, tu peux mettre le point de départ là où ça t'arrange selon ce que tu choisis de défendre.

Me concernant, je crois qu'une conciliation est possible malgré le fossé qui ne cesse de se creuser.

Je n'adopte pas de vision, je ne me base que sur des faits reconnus.
Le point de départ de l'islam c'est Mahomet ce n'est pas un autre
Le Coran dit qu'il faut imiter Mahomet, pas un autre
Il dit qu'il faut obéir à Mahomet, pas à un autre. Il dit que c'est un modèle pour le seul Mahomet
La réconciliation ne sera possible que le jour où les versets et les hadiths haineux et violents envers les non-musulmans seront mis en jachère et que les musulmans cessent de vilipender les juifs et les chrétiens 17 fois par jour

@Athanase, Il va sans dire que ce n'est pas ma vision, puisqu'à la fin on voit que rien ne peut les mettre d'accord sauf peut-être un ennemi commun.
Le problème est qu'actuellement, la cécité et la surdité sont trop bien partagées entre les deux clans. Chacun n'entend que la souffrance des siens et ne voit de morts que les siens.
Ce n'est plus un problème de vérité qu'elle soit unique ou à facettes, chacun n'en voyant que celle qui lui fait face !

J'entends aussi la souffrance de la Vérité sans cesse bafouée et violée par les réflexes d'appartenance. Il est grand que l'humanité devienne adultes et cesse ses "c'est pas moi c'est l'autre" ou ses "c'est pas mois M'sieu j''ai rien fait" infantiles et infantilisants ouù l'autre est toujours le mauvais celui dont tous les malheurs viennent et qu'il faut museler sinon éliminer.

Et que la paix soit sur quiconque suit le droit chemin !

on pourrait le reformuler avec plus de précision en:
Que la paix soit sur celui qui suit l'islam et malheur à ceux qui n'y adhérent pas.
conformément à S3 110

110. Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.

Jugement préalable, anathèmes collectifs et morale auto-opérante.


A rapprocher de Matthieu 5

44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

ou
Matthieu 7

12Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

Matthieu 7

Matthieu 7
1Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.…

L'humanité toute entière est agressée par une idéologie dominatrice et totalitaire et vous en êtes encore à compter les points. Ce serait drôle si ce n'était à pleurer.

@Athanase, je peux vous citer aussi de belles paroles du coran qui prônent l'entente entre les gens, la miséricorde et la paix mais c'est une approche stérile . Ce que j'ai dit à Eric vaut de même pour vous. La vérité quand on croit l'avoir vu rend aveugle et insensible à la réalité des autres. La réalité crève les yeux pour peu qu'on accepte de la voir.
L'entente doit se construire en isolant d'abord les points d'union et discutant ensuite des points litigieux. Si on commence par dire nous sommes supérieurs à vous car nos textes sont plus "vrais" que les vôtres, on n'y arrivera jamais.

aleph a écrit :@Athanase, je peux vous citer aussi de belles paroles du coran qui prônent l'entente entre les gens, la miséricorde et la paix mais c'est une approche stérile . Ce que j'ai dit à Eric vaut de même pour vous. La vérité quand on croit l'avoir vu rend aveugle et insensible à la réalité des autres. La réalité crève les yeux pour peu qu'on accepte de la voir.
L'entente doit se construire en isolant d'abord les points d'union et discutant ensuite des points litigieux. Si on commence par dire nous sommes supérieurs à vous car nos textes sont plus "vrais" que les vôtres, on n'y arrivera jamais.

Non Aleph,le problème est que nos textes ne sont pas de même nature car le coran est humain comme une grande partie de l'ancien testament, les évangiles relatent l'incarnation de Dieu et ses conséquences pour l'humanité. Pardon de le faire mais ce distinguo devait être fait. Que l'on y adhère ou pas ne change rien au fait que l'ancien testament et le coran sont des textes prophétiques donc par essence inférieurs à la bonne nouvelle évangélique qui en elle-même se veut récit de la théophanie christique (luc1.1,3)
Ce n'est donc pas une question de vérité ou de Dogme mais plutôt de savoir si l'humanité est capable de Dieu en étant co-acteur de l'Amour ou si elle se cantonne dans une position de créature vis à vis de son créateur.
En ce sens le désaccord est total et le constat ne peut que conduire à la rupture ou du moins à la distanciation prudente et résolue. Ce qui nous unit n'est pas non plus comme certains le pensent notre croyance en un Dieu, puisque les islamistes qui mènent la danse ne nous la reconnaissent pas, mais notre simple appartenance à notre humanité et aux obligations qui s'attachent à cette appartenance, c'est pourquoi j'ai cité la règle d'or de Matthieu 7.12 par laquelle les disciples du Christ s'affranchissent de l'exclusion du prochain pour raison d'altérité en le rejoignant dans son humanité en dehors de toute considération d'appartenance (luc 10.25,37).
Qui est prêt à œuvrer selon cette règle? Pour les chrétiens, cela correspond à la parole de leur fondateur même si pour plus d'un cela risque, excusez moi l'expression, de leur arracher la gueule, pour les musulmans ce ne sera possible que par la mise sous le boisseau (en jachère merci à Eric121) de leurs textes les plus sectaires et les moins miséricordieux... pour ne pas dire belliqueux etc... etc.... qui sont les seuls véritables obstacles à un dialogue en humanité réelle et non plus fantasmée.
Ce n'est pas un match où la balle serait au centre avant que les 2 équipes d'égale force ne s'affrontent. Non, c'est la main tendue d'une partie de l'humanité vers une autre en péril d'enlisement.

aleph a écrit :@Athanase, je peux vous citer aussi de belles paroles du coran qui prônent l'entente entre les gens, la miséricorde et la paix mais c'est une approche stérile . Ce que j'ai dit à Eric vaut de même pour vous. La vérité quand on croit l'avoir vu rend aveugle et insensible à la réalité des autres. La réalité crève les yeux pour peu qu'on accepte de la voir.
L'entente doit se construire en isolant d'abord les points d'union et discutant ensuite des points litigieux. Si on commence par dire nous sommes supérieurs à vous car nos textes sont plus "vrais" que les vôtres, on n'y arrivera jamais.

Il n'y a pas de belles paroles du coran qui prônent l'entente entre les gens, ça parle de l'entente entre les musulmans, pas avec les non musulmans.
La plupart des versets antérieurs à l'Hégire sont abrogés par ceux postérieurs à l'Hégire
Tu n'est pas aveugle, tu ne connais tout simplement pas ta religion. On vous a servi 14 siècles de propagande : Mahomet est un modèle à imiter.
Ton raisonnement est absurde : il faut d'abord résoudre les points litigieux.
C'est le Coran qui dit que l'islam est supérieur aux autres religions : ce qui prouve encore une fois que tu ne connais pas ta religion

Athanase a écrit :
Non Aleph,le problème est que nos textes ne sont pas de même nature ....

Certains disent qu’une religion n’est pas un supermarché, c’est un tout à prendre ou à laisser. Cette approche favorise le sectarisme et la division, elle aboutit aussi à l’exclusion.

On peut et doit tempérer. L’homme actuellement à le droit en gardant la foi de questionner le Dieu d’Abraham et de contester la notion de sacrifice. Offrir son fils en sacrifice en signe de piété et d’obéissance aveugle avait un sens en ces temps anciens. Car le sacrifice humain était monnaie courante, il fallait un signe fort pour que cesse le massacre des innocents sur l’autel de dieux sanguinaires.

On peut donc considérer après tant de siècles que toute religion peut être résumée dans quelques préceptes élémentaires qui en constituent l’essence positive ultime, le courant Soufi en Islam en est une des manifestations, c’est aussi ce que tu sous-entends en citant Mathieu.

Le dogme devient alors un élément secondaire, le fond doit prévaloir sur la forme, L’esprit doit précéder la lettre. La relation de l’homme à Dieu pour ce qui concerne les actes d’adoration ne doit plus être au centre de la foi, cette relation en dernière analyse ne regarde personne et peut prendre la forme que le croyant choisit de lui donner.

Le centre de la foi se déporte et se trouve dirigé vers les autres :
« La foi en vérité est votre comportement avec votre prochain », par prochain, on inclut tous ceux avec qui on partage notre part d’humanité.

La foi prend alors tout son sens dans la mesure où elle tend à établir une relation -au minimum- pacifique entre les gens. Quand on y réfléchit, la foi ( quelle qu’elle soit), est en dernier ressort une aspiration profonde vers l’établissement de la justice entre les hommes, elle doit donc nécessairement passer par l’inclusion de tout le genre humain (dans toute sa diversité !!!!).

Bien sûr, ce point de vue n’est pas facile à adopter pour les adeptes des courants intégristes, car ils ont une compréhension rigide et biaisée des textes.
Les circonstances actuelles ne sont pas non plus favorables, car en sous main, des forces obscures cherchent à établir des positions fortes dans des conflits qui n’ont rien de religieux.

Eric a écrit : .... ce qui prouve encore une fois que tu ne connais pas ta religion

Je pense que c'est toi qui ne comprend pas @Eric. Les choses ne sont jamais noires ou blanches, elles sont toujours grises. Tu as pris le parti de prendre l'Islam pour un univers noir, c'est ton choix, je le respecte, mais ne viens pas me dire que je ne connais rien parce que je ne vois pas les choses comme toi.