Sur cette section nous sommes à peu près tous conscient que la Watchtower utilise différentes techniques de manipulation dans ces enseignements.
Ma question est la suivante : en est-elle consciente ?
Re: Manipulation par la WT
Posté : 10 août16, 19:45
par Sibbekaï Houshatite
Ptitech a écrit :Bonsoir à tous
Sur cette section nous sommes à peu près tous conscient que la Watchtower utilise différentes techniques de manipulation dans ces enseignements.
Ma question est la suivante : en est-elle consciente ?
20 ans d'expérience au sein de la WT me font penser qu'elle l'organise.... avec une efficacité assez redoutable.
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Re: Manipulation par la WT
Posté : 12 août16, 01:51
par MonstreLePuissant
Ptitech a écrit :Sur cette section nous sommes à peu près tous conscient que la Watchtower utilise différentes techniques de manipulation dans ces enseignements.
Ma question est la suivante : en est-elle consciente ?
On ne peut pas faire ce que fait la WT inconsciemment. C'est trop bien orchestré, et c'est encore plus manifeste lorsqu'il s'agit de changer de lumière ou de se dédouaner de quelque chose. La WT a t-elle jamais présenté des excuses pour ses erreurs ? Non ! Ce n'est donc pas l'attitude de quelqu'un de sincère, et ceux qui sont à la tête de l'organisation ne sont que des loups déguisés en brebis veillant sur les intérêts financiers de la WT.
Re: Manipulation par la WT
Posté : 12 août16, 11:00
par jerzam
J'ai beuacoup de mal à penser que la manipulation de la watchtower sur les temoins de jehovah soit volontaire. Les membres du collège central ont tous été des proclamateurs, puis se sont faits baptiser, etc etc. Ils ont monté les échelons selon leur participation, leur zèle.
Ils n'arrivent pas de nulle part. Ils n'ont pas de formation en psychologie etc pour pouvoir volontairement manipuler les temoins de jehovah. Regardez comment Raymond Franz présente les réunions des membres du collège central. Il ne semble pas qu'il y ait la moindre envie de manipuler.
Re: Manipulation par la WT
Posté : 13 août16, 00:51
par Sibbekaï Houshatite
jerzam a écrit :J'ai beuacoup de mal à penser que la manipulation de la watchtower sur les temoins de jehovah soit volontaire. Les membres du collège central ont tous été des proclamateurs, puis se sont faits baptiser, etc etc. Ils ont monté les échelons selon leur participation, leur zèle.
Ils n'arrivent pas de nulle part. Ils n'ont pas de formation en psychologie etc pour pouvoir volontairement manipuler les temoins de jehovah. Regardez comment Raymond Franz présente les réunions des membres du collège central. Il ne semble pas qu'il y ait la moindre envie de manipuler.
Peut être parce que le CC n'est qu'un leurre. Le véritable pouvoir de la CC est exercé par la Présidence, dont on ne parle jamais .... Et on sait que certains présidents de la WT ont fréquenté les milieux FM (F. Frantz a obtenu une bourse de Rhodes - un des pères fondateurs du Nouvel Ordre Mondial).
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Re: Manipulation par la WT
Posté : 13 août16, 01:11
par MonstreLePuissant
jerzam a écrit :J'ai beuacoup de mal à penser que la manipulation de la watchtower sur les temoins de jehovah soit volontaire. Les membres du collège central ont tous été des proclamateurs, puis se sont faits baptiser, etc etc. Ils ont monté les échelons selon leur participation, leur zèle.
Ils n'arrivent pas de nulle part. Ils n'ont pas de formation en psychologie etc pour pouvoir volontairement manipuler les temoins de jehovah. Regardez comment Raymond Franz présente les réunions des membres du collège central. Il ne semble pas qu'il y ait la moindre envie de manipuler.
Même les anciens arrivent à manipuler leurs frères, alors les membres du CC sont des experts vu qu'ils ont gravi les échelons. Pas besoin d'avoir fait des études de psychologie. Un simple politicien y arrive, alors pour un TJ, c'est un détail.
Pour moi il est clair qu'à partir du moment où certaines informations sont cachées, c'est le prélude à la manipulation. Les anciens reçoivent des instructions que les autres TJ ne doivent pas connaître. Et plus ça monte, plus l'information est cachée à ceux qui sont en dessous. Pourquoi ? C'est comme cela que l'on manipule, en créant des strates de pouvoir et de connaissance. Crois tu que la WT communique sur les ennuis judiciaires de la WT ? Sur les affaires de pédophilie ? Bien sûr que non ! On cache ! Et on ne peut pas cacher sciemment sans manipuler. De même, les citations tronquées des publications, les tentatives de dédouanement maladroite montrent bien qu'en haut lieu, on tente sciemment de manipuler.
Ne sois pas dupe ! Que les TJ ne le vois pas, c'est normal, mais pour quelqu'un d'avisé, c'est l'évidence même.
Re: Manipulation par la WT
Posté : 13 août16, 01:16
par jerzam
Oui c'est vrai. De ce point de vue là effectivement ils manipulent.
Et peut être que le vrai pouvoir c'est don Adams qui l'a.
Re: Manipulation par la WT
Posté : 13 août16, 06:38
par Sibbekaï Houshatite
Exemple de manipulation à destination des plus jeunes :
A 0:52 mn, le père brandit un papillon dans la main gauche et une TG dans la main droite. Quel est l'intérêt du papillon ? Sinon de souligner pour les initiés qu'il s'agit du program de conditionnement Monarch....
La présence répétée du papillon dans les videos de Sophia & Caleb ne peut être une coincidence. Et ce n'est pas le CC qui produit les videos mais le comité d'Edition placé sous l'autorité de la Présidence.
Même constat pour les dessins en volutes des tissus des sieges de la Salle du Royaume (A 1mn26), qui forment des séries de 6.... 666666666666, etc....
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Re: Manipulation par la WT
Posté : 18 août16, 02:41
par jipe
Sujet: Manipulation par la WT
on est toujours manipulé par quelque chose ou bien quelqu'un
Re: Manipulation par la WT
Posté : 18 août16, 02:46
par indian
jipe a écrit :Sujet: Manipulation par la WT
on est toujours manipulé par quelque chose ou bien quelqu'un
Oui... y'a le Grand Manitou...
Gitche Manitou ou Gitchi Manitou ou Gitche Manito ou Kije Manito ou Grand Manitou est un terme utilisé dans la culture amérindienne Anishinaabe pour parler du « Grand Esprit », une sorte de dieu, créateur de tout et donneur de vie. (wiki)
Re: Manipulation par la WT
Posté : 23 août16, 00:17
par Mikaël Malik
Vous êtes cordialement invités à déposer votre cerveau et votre capacité de réflexion au vestiaire situé à l'entrée de la société watch tower
Les Témoins de Jéhovah Doivent se Conformer aux Instructions Irrationnelles.
Dorénavant les TJ doivent obéir à JW.ORG et à leurs anciens, même si les instructions vont à l'encontre du gros bon sens.
Re: Manipulation par la WT
Posté : 23 août16, 01:51
par Bertrand
Ca c'est vrai !!
Re: Manipulation par la WT
Posté : 24 août16, 04:59
par papy
Mikaël Malik a écrit :Vous êtes cordialement invités à déposer votre cerveau et votre capacité de réflexion au vestiaire situé à l'entrée de la société watch tower
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Ça me fait penser au suicide collectif des membres de la secte du temple solaire qui ont obéis aux instructions ................irrationnelles .
Re: Manipulation par la WT
Posté : 11 sept.16, 23:55
par Recherches22
Simple partage de lecture :
LES TÉMOINS DE JÉHOVAH Analyse psychosociale de Vivien Perrec
« Lorsque l’ex-adepte d’un groupe sectaire revient sur son passé, sur les raisons de son adhésion, sur ses aveuglements, c’est très souvent sous la forme du témoignage qu’il le fait. Il raconte ce qu’il a vécu, les événements qui l’ont amené à abandonner ses choix et ses raisonnements à un gourou ou à un groupe ; des raisons personnelles qui seront diverses et variées, chaque histoire restant unique.
Lorsque l’universitaire va se pencher sur le phénomène de ces groupes généralement qualifiés de « sectes », il s’intéressera aux grandes lignes, aux schémas généraux, au décryptage des structures mêmes du mouvement, plutôt qu’à l’expérience individuelle.9
L’ouvrage publié ces jours-ci aux éditions l’Harmattan est original de la rencontre de ces deux approches. Même s’’il s‘inscrit très nettement dans la seconde optique –celle de l’analyse rigoureuse et dépassionnée de l’organisation jéhovisme— l’auteur ne cache pas une seconde qu’il est aussi lui-même un ex-adepte, ce qui inscrit son travail dans une démarche personnelle, riche non pas seule-ment des moyens intellectuels mis en œuvre, mais aussi de son irremplaçable expérience. Vivien Perrec propose donc une étude solide, systématique, dense, fouillée, un travail qui brille par les nombreuses références qui le guident, mais qui ne se départit jamais de la sensibilité très personnelle de celui qui sait de quoi il parle, non seulement pour l’avoir étudié, mais aussi pour l’avoir vécu.
Dès les premières pages, Vivien Perrec vous avertit : si vous recherchez du sensationnalisme, du pathos, des déclarations à l’emporte-pièces dessinant un portrait manichéen et caricatural des « méchants et dangereux Témoins de Jéhovah qui en voudraient à vos enfants et/ou votre porte-monnaie », il est inutile de vous tourner vers ce livre-là. Idem, si vous cherchez un ouvrage qui cherche à faire triompher une éventuelle Vérité chrétienne de l’hérésie jéhoviste : les démonstrations dogmatiques sont le cadet des soucis de l’auteur.
Si l’analyse critique à laquelle il se livre reste sans concession, et s’avère même en plusieurs endroits cruelle pour les dérives qu’il révèle, Vivien Perrec précise que son travail ne s’inscrit pas dans une logique anti-secte, comme s’il fallait stigmatiser les gens qui adhèrent à ces systèmes, ou remettre en cause leur liberté de culte. Comme son très sobre titre l’indique fort bien, sans fioriture, il ne s’agit que d’analyser, de comprendre, de retrouver les chemins par lesquelles l’organisation s’impose à ses adeptes, comment elle réussit, par une forte pression sociale et intellectuelle, à intimider l’individu et le persuader de s’abandonner à l’idéologie du groupe, au point qu’il n’est plus question de reconnaître la moindre limite à son autorité.
Vivien Perrec s’autorise de ci de là quelques remarques personnelles, ne cherche pas à dissimuler systématiquement ses sentiments, nous fait deviner combien fut décevante —et même parfois révoltante— l’expérience sectaire, mais ce n’est pas son propos principal. L’essentiel pour lui est d’expliquer, de décoder, de démontrer. Les citations sont abondantes, mais au-delà de cette seule approche, il nous montre comment et pourquoi ces citations ne doivent être lues comme de simples « déclarations d’intention », mais prennent un pouvoir concret sur l’esprit et la vie de l’adepte.
À travers la littérature jéhoviste, mais aussi à travers son expérience, il observe la construction fantasmatique de l’identité collective à laquelle l’adepte se doit d’abandonner le plus possible la sienne, une identité que les Témoins de Jéhovah se figurent faite de pureté, de fraternité, de fusion entre les êtres, de renouvellement de soi. Et l’auteur montre surtout le prix que fait payer l’organisation pour maintenir vivace ce fantasme. Il met à jour, sous l’idéalisme naïf et les nobles ambitions affichées, l’aveuglement parfois cruel de l’organisation sur les moyens concrets qu’elle met en œuvre au nom de l’idéal.
Ayant été lui-même un enfant de Témoins de Jéhovah avant de suivre –puis de rompre avec—la religion de ses parents, Vivien Perrec démontre dans ce passage comment l’organisation, tout en prônant en façade le principe de libre-adhésion et condamne les religions qui baptisent les enfants, a mis en place un système dont le but avoué est de réduire au maximum la possibilité pour l’enfant de choisir vraiment. Il pointe du doigt les pressions exercées sur lui –et, du reste, sur ses parents également—pour restreindre au maximum le champ de ses possibilités. Sans manichéisme, l’auteur démontre combien peuvent être contradictoires les différents discours du groupe sur ce sujet, comment les Témoins de Jéhovah sont tiraillés entre des déclarations de principe et des enjeux idéologiques et sociaux inavouables, comment ils se mentent à eux-mêmes et sacrifient la liberté de leurs enfants aux intérêts de la secte. À lui seul, ce chapitre justifie l’existence de l’ouvrage.
Un ouvrage pointu, précis, qui parfois demandera même au lecteur un effort pour appréhender les démonstrations de l’auteur, mais qui a l’immense mérite de construire un portrait qui sort allègrement des sentiers battus et des idées toutes faites. »
traiter les TdJ de simple d'esprit ou de cerveaux bas de gamme est bien trop facile
le coupable est le CC avec sa doctrine watch tower qui jongle en permanence avec la gentillesse et naïveté des hommes et femmes
en les culpabilisant d'être rejeté de Dieu s'il n'obéissent pas en tout et pour tout aux bon conseils utiles et avisées du CC occupé par les supers oints oints