Religions du monde :: forum religion

saint Augustin, qui était né juste après l année 325, date a laquelle le Roi Constantin avait décrété que Jesus est Dieu, et il a vécu la grande imposture du Nouveau testament, avait bien essayer de s opposer mais en vain , il combattait contre des moulins a vents??,

saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

parmi les apôtres qui avaient raconter ce que leur chef leur dictait , il y avait Thomas, Barnabé......etc, ils ont étés tous mis de coté et leurs livres cachés (apocryphes), puisque les chretiens actuels disent que ce sont les musulmans qui ont écris ces livres??????

ps: le motif pour lequel saint Augustin avait tenté , sans réussir , de s opposer a la falsification, est surement du au fait de n avoir pas eu complétement dans ses veines le sang Romain, puisque il étais Africain et provenait d un peuple fier qui sont les Berbères.

omar13 a écrit :car tout ce qu’il a voulu nous transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

Dans quel évangile est-ce ?

Saint Glinglin a écrit :Dans quel évangile est-ce ?

C'est dans un Noble Hadith transmis par Muslim et Boukhari. Le Grand Savant de l'islam Omar13 n'a jamais ouvert un évangile ni un écrit juif car c'est haram

Saint Glinglin a écrit :
Dans quel évangile est-ce ?

Matthieu 23/34 (c est Allah qui parle)
« C'est pourquoi voici que moi j'envoie vers vous des prophètes , des sages et des scribes . Vous en tuerez et
mettrez en croix , vous en flagellerez dans vos synagogue et vous les pourchasserez de ville en ville »


en plus jesus avait un seul évangile et non pas quatre.

Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
[/b]

Voici que pour Omar Jésus est Allah. Il fait des progrès.

Saint Glinglin a écrit :Voici que pour Omar Jésus est Allah. Il fait des progrès.

pour toi, c est jesus qui parle parce que les Romains avaient divinisé l homme jesus, en réalité ce sont des paroles divines transmises a jesus par l intermédiaire de l ange et contenues dans l évangile que les Romains avaient confisqués et falsifiés.

c est un peu compliqué pour ceux qui ne voient pas la réalité


l évangile, doit être exactement comme le saints Coran, et ou Allah s adresse directement a l humanité.

Je constate qu'Omar a cité l'Evangile sans le comprendre, comme à son habitude.

SGG a écrit :Je constate qu'Omar a cité l’Évangile sans le comprendre, comme à son habitude.

Omar13 ne comprend que le Saint Coran, la Parole d'Allah, il cite Saint Augustin car il est né lui aussi à Souk Ahras mais il a quitté ce pays chassé par les jihadistes des GIA

Livres I à IV : peut-on tout raconter ?

Perdre un proche, connaître les premiers atermoiements, finir par se consoler dans les plaisirs, Saint Augustin a reconnu s'être mis à nu. Comment arracher à soi-même une vérité par le geste de l'écriture ? Les premières fois de Saint Augustin, racontées dans les livres I à IV par Isabelle Bochet.
Saint Augustin
Saint Augustin• Crédits : Philippe de Champaigne

TEXTES

- Saint Augustin, Les Confessions, Livre I, VII, 11, Belles Lettres, trad. Labriolle, p.9-10

- Saint Augustin, Les Confessions, Livre III, I, 1,( GF), trad. Joseph Trabucco, p.77

EXTRAITS

- Zouk, Sketch « La confesse »

- Les 400 coups de François Truffaut, 1959

- Lecture du « Vol des poires » Les confessions de Saint-Augustin ém 1 France Culture 16/07/1973 Production Françoise Estèbe

- Lucien Jerphagnon, Les grandes heures, France culture, Entretien avec Raphael Enthoven, juillet 2009

- Paul Ricoeur, entretien enregistré en 1997, extrait de Paul Ricoeur Pensée de notre temps, film de Béatrice Pignède et Francesco Condemi, 2005

- Lecture de « La mort d’un ami » Les confessions de Saint-Augustin ém 4 France Culture 20/07/1973 Production Françoise Estèbe

REFERENCES MUSICALES

- Philippe Hersant, Voyage de l’esprit, Deuxième lettre d’Orient

- Alice Guerlot Kourouklis, La mécanique céleste

- Christian Zanesi, Voyage de l’esprit, Là-bas

- Colette Renard, Les moeurs

- Phones, L’esprit du vent

- Wojciech Kilar, The Confession BO La jeune fille et la mort

- Louis Armstrong, True Confession

Isabelle Bochet
Isabelle Bochet • Crédits : MC - Radio France

Et la lecture des Nouveaux chemins par Olivier Martinaud: Saint Augustin, Les Confessions, Livre III, I, 1, (GF), trad. Joseph Trabucco, p.77

Écouter La lecture des Nouveaux chemins de la connaissance : Lundi 20 juin 2016

Intervenants

Isabelle Bochet : chercheur au CNRS, à l'Institut d'études augustiniennes, membre du comité scientifique de la Bibliothèque Augustinienne et membre du comité éditorial de l’Augustinus-Lexikon

Saint Augustin passe aux aveux
2/4
Livres IV à VII : d’où vient le mal ?

21.06.2016
54 min

Jusqu'à quel point est-il légitime de rejeter la cause du mal hors de soi, déresponsabilisant ainsi l'homme des fautes commises? Du mal existentiel au mal absolu, voyage au cœur de la liberté humaine et de l'aventure de son libre-arbitre avec Dominique Salin.
Saint Augustin
Saint Augustin• Crédits : Philippe de Champaigne

TEXTES

- Saint Augustin, Les Confessions, livre V, chapitres 10-19 à 20,( Belles Lettres) Pierre de Labriolle, p.109-110

- Saint Augustin, Les Confessions, livre VII, chapitres 3-4 à 5, (Belles Lettres) Pierre de Labriolle, pp.148-149

EXTRAITS

- Lecture du livre 7, 3« D’où vient le mal et l’homme est-il responsable ? », extrait de Les Confessions de St Augustin, émission 3, production Françoise Estèbe France Culture 19/07/1973

- Lecture du livre IV, 1 « La vie d’égarement », extrait de Les Confessions de St Augustin, émission 4, production Françoise Estèbe France Culture 20/07/1973

- Orange Mécanique, Stanley Kubrick, 1971

- Lecture du livre VII, 12, extrait de Les Confessions de St Augustin, émission 4, production Françoise Estèbe France Culture 20/07/1973

- La Vie est belle, Frank Capra, 1946

REFERENCES MUSICALES

- Mogwai, Finish it BO The Fountain

- Daniel Balavoine, Le Chanteur

- Gilles Racot, Le Voyage de l’esprit – cérémonie lointaine

- Ludwig von Beethoven, Symphonie n°9 Hymne à la joie (Hymne de l’Europe, par Karajan)

- Nick Cave, Red Right hand

Dominique Salin
Dominique Salin • Crédits : Radio France
Et la lecture des Nouveaux chemins par Olivier Martinaud:- Saint Augustin, Les Confessions, livre VII, chapitres 3-4 à 5, (Belles Lettres) Pierre de Labriolle, pp.148-149
Écouter
La lecture des Nouveaux chemins de la connaissance : Mardi 21 juin 2016

Intervenants

Dominique Salin : professeur émérite à la Faculté jésuite de théologie de Paris (Centre Sèvres).


Bibliographie
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L'expérience spirituelle et son langage : leçons sur la tradition mystique contemporaine Editions des Facultés jésuites de Paris, 2015 Dominique Salin
.
L'Abandon à la Providence divine Descl

Saint Glinglin a écrit :Je constate qu'Omar a cité l'Evangile sans le comprendre, comme à son habitude.

je sais que tu vas me dire que les 4 évangiles n ont pas étés révélés.
Lorsqu il ne s agit pas d histoires inventés , la vérité qui existe dans ces 4 évangiles a été construit sur une base qui est l évangile confisqué de Jesus (mais toujours falsifiée puisque les Romains faisait parler Jesus a la place de Allah).

Donc Jésus n'a servi à rien, puisqu'il n'a pas été capable de transmettre sa parole.
A quoi bon être le Messie ?

Bonjour Omar,

omar13 a écrit :]Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )

Pouvez-vous vérifier les références car je ne trouve que quatre livres pour "de l'accord des Évangiles" ("De consensu evangelistarum") de saint Augustin.

J'ai l'impression qu'il y a une confusion relative à l'édition de la "Chaine d'or" par l'Abbé JM Peronne.
La "Chaîne d'Or" est de saint Thomas d'Acquin, mais je trouve qu'il est difficile de faire la part de la citation originale du commentaire.

"De l'accord des Évangiles" est un livre qui répond à des mises en cause des païens, il difficile pour moi de distinguer ce qui doit être mis dans la bouche des païens ou de tel auteur chrétien.

Mais j'ai réussi sans doute à identifier le passage de saint Augustin :

Livre I, chapitre 11. Mais d'abord, nous devons répondre à ceux qui croient soulever une difficulté sérieuse en nous demandant pourquoi Notre-Seigneur n'a lui-même rien écrit, et a mis les hommes dans la nécessité de déférer, en ce qui le regarde, à des livres composés par d'autres personnages. Car voilà ce qu'objectent principalement ces païens qui n'osent accuser ou blasphémer Jésus-Christ en personne et lui accordent une sagesse supérieure, humaine toutefois; ils prétendent que ses disciples l'ont fait passer pour ce qu'il n'était pas quand il l'ont proclamé Fils de Dieu, un avec Dieu le Père, Verbe de Dieu par qui toutes choses ont été faites ; ou nous ont appris dans leurs livres à lui donner quelque autre nom qui oblige de l'adorer comme un seul Dieu avec le Père. Ces païens pensent donc qu'il faut l'honorer comme le plus sage des hommes; ils nient qu'on puisse l'adorer comme un Dieu.

12. Or, quand ils demandent pourquoi lui-même n'a rien écrit, ils paraissent disposés à croire sur son compté ce qu'il aurait écrit de lui, et nonce que d'autres ont pu ensuite publier suivant leur bon vouloir. Mais je les prie de me dire pourquoi, au sujet de quelques-uns de leurs philosophes les plus célèbres, ils admettent ce que des disciples en ont écrit, ces philosophes n'ayant eux-mêmes laissé aucun livre pour se faire connaître à la postérité ? Car ils savent que Pythagore, le plus illustre représentant de la vertu contemplative parmi les Grecs, n'a pas écrit un mot ni de lui ni d'aucune chose. Un philosophe qu'ils élèvent au-dessus de tout le monde dans la vertu active, dont l'objet est de former les mœurs, et qu'Appollon lui-même, si on les en croit, a déclaré le plus sage des hommes, Socrate s'est contenté d'ajouter quelques vers aux fables d'Esope, consacrant ainsi son style et sa poésie à l'ouvrage d'un autre. Bien qu'il n'ait alors prêté les ornements de sa parole qu'aux pensées du fabuliste, non aux siennes, il a dit, au rapport de Platon, son plus célèbre disciple, qu'il avait été contraint par son démon familier : tant il était loin de vouloir rien écrire ! Pourquoi donc au sujet de Socrate et de Pythagore croient-ils ce que des disciples en ont écrit, et refissent-ils de croire ce que les disciples de Jésus-Christ nous disent de lui dans leurs livres ? Car enfin, s'ils nient sa divinité, ils n'hésitent pas à reconnaître qu'il surpasse tout le monde en sagesse. Est-ce que ces philosophes, qu'ils mettent   bien au-dessous de lui, ont pu former des disciples véridiques à leur égard, tandis que lui-même n'a pas eu ce pouvoir ? Si  c'est là une absurdité, qu'ils croient de celui dont ils affirment la haute sagesse, non ce qu'ils veulent, mais ce qu'ils lisent dans les livres des disciples qui ont appris de ce sage les vérités contenues dans leurs écrits.
( http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... oc38076189 )


Qu'est-ce qui vous paraît alimenter une polémique ici ?


très cordialement
votre sœur
pauline

Akenoï a écrit :Donc Jésus n'a servi à rien, puisqu'il n'a pas été capable de transmettre sa parole.
A quoi bon être le Messie ?

Il devait servir exactement comme Moise et le prophete Mohamed saws, a recevoir le message d Allah qui devaient transmettre: Moise et Jesus aux juifs, et le prophete Mohamed saws a toute l humanité.

@Omar

Ouais, "il devait", mais du coup, il a servi à quoi concrètement ?

Il a été trahis par les juifs et par les Romains; actuellement, les seuls qui suivent aussi l enseignement de Jesus ce sont que les musulmans.

Oui, donc tu confirmes : Jésus n'a servi à rien. On est passé directement du judaïsme à l'islam.