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Comme les hadiths ont été écrit par des gens qui disent avoir vu, entendu dire, avoir su que...

et que je ne crois pas sur paroles comme ca, sans preuve... désolé j'ai une petite et légère tendance à douter un peu

Que reste t'il sur la véritable vérité et véritable vie de Muhamed? Si on fait fi des hadiths?

Disons par exemple, un mec qui tomberait sur le Qur'an... sans savoir d'où il vient et qu'il médite sur sa compréhension et les sens qui raisonnent en lui sans ne rien savoir de son origine...

idia a écrit :

Comme les hadiths ont été écrit par des gens qui disent avoir vu, entendu dire, avoir su que...

et que je ne crois pas sur paroles comme ca, sans preuve... désolé j'ai une petite et légère tendance à douter un peu

Que reste t'il sur la véritable vérité et véritable vie de Muhamed? Si on fait fi des hadiths?

Disons par exemple, un mec qui tomberait sur le Qur'an... sans savoir d'où il vient et qu'il médite sur sa compréhension et les sens qui raisonnent en lui sans ne rien savoir de son origine...

de plus ; tu dois savoir indian parmi les personnes ( narrateur ) sur lequel est basée la chaine du hadith ; sont morts depuis longtemps ... on fabrique des hadiths en faisant parler des morts .... on leur fait dire ce que l'on veut .... de ce fait les chaines sur lesquel se basent les oulemas n'a rien de scienctifque c'est une industrie de hadiths .... ensuite les hadiths sont attribués au prophète or le prophete est mort depuis 14 siecle est ce que les lois d'un homme mort peuvent constitués une legislation éternelle; de plus il existe des hadiths authentique que le prophète en personnne avait interdit formellement l'ecriture de hadiths
d'une façon generale tout hadith qui contredit les enseigements du coran est à mettre dans la poubelle de l'histoire !!

bahhous a écrit : de plus ; tu dois savoir indian parmi les personnes ( narrateur ) sur lequel est basée la chaine du hadith ; sont morts depuis longtemps ... on fabrique des hadiths en faisant parler des morts .... on leur fait dire ce que l'on veut .... de ce fait les chaines sur lesquel se basent les oulemas n'a rien de scienctifque c'est une industrie de hadiths .... ensuite les hadiths sont attribués au prophète or le prophete est mort depuis 14 siecle est ce que les lois d'un homme mort peuvent constitués une legislation éternelle; de plus il existe des hadiths authentique que le prophète en personnne avait interdit formellement l'ecriture de hadiths
d'une façon generale tout hadith qui contredit les enseigements du coran est à mettre dans la poubelle de l'histoire !!

Merci Bahhous
Je sais...

''La Bête'' a laissé et laisse sa marque... (traditions ''Ommeyades'', califes, oulémas ... et autres soi-disant savants proclamant...)
Mais bon...ce fut la même chose avec le ''Christianisme d'ailleurs, ou les pharisiens...

désolé de poser des questions dont je connais déjà la réponse...mais j'aime trop le R&R (reproductibilité et répétabilité) pour vérifer...

Ht, Ct, et j'oserai At...
David

indian a écrit :Comme les hadiths ont été écrit par des gens qui disent avoir vu, entendu dire, avoir su que...

et que je ne crois pas sur paroles comme ca, sans preuve... désolé j'ai une petite et légère tendance à douter un peu

Que reste t'il sur la véritable vérité et véritable vie de Muhamed? Si on fait fi des hadiths?

Disons par exemple, un mec qui tomberait sur le Qur'an... sans savoir d'où il vient et qu'il médite sur sa compréhension et les sens qui raisonnent en lui sans ne rien savoir de son origine...

Tu dis n'importe quoi sans jamais citer de sources ni de preuves

eric121 a écrit :Tu dis n'importe quoi sans jamais citer de sources ni de preuves

Des sources que vous ne prendrez pas la peine de consulter?
à quoi bon?

indian a écrit :
Des sources que vous ne prendrez pas la peine de consulter?
à quoi bon?

Tu as montré une seule fois un lien qui ne contenait aucune source

eric121 a écrit :Tu as montré une seule fois un lien qui ne contenait aucune source

Et vous... vous ne faites que prendre pour acquis les hadiths qui vous conviennent.

alors que la plupart sons issus des Omeyades et des gens qui ont voulu se maintenir au pouvoir et qui ont suivi la mort de Muhamed

la vérité de l'Islam est dans le Qur'an et dans les actes de justice de Muhamed. Point.

indian a écrit :

Et vous... vous ne faites que prendre pour acquis les hadiths qui vous conviennent.

alors que la plupart sons issus des Omeyades et des gens qui ont voulu se maintenir au pouvoir et qui ont suivi la mort de Muhamed

la vérité de l'Islam est dans le Qur'an et dans les actes de justice de Muhamed. Point.

Tu n'as jamais démontré que ces hadiths sont faux et tu n'as jamais démontré les actes de justice de Muhamed;... tu ne fais que mentir

eric121 a écrit : Tu n'as jamais démontré que ces hadiths sont faux et tu n'as jamais démontré les actes de justice de Muhamed;... tu ne fais que mentir

L'établissement de Médine fut JUSTE. POINT.

indian a écrit :Comme les hadiths ont été écrit par des gens qui disent avoir vu, entendu dire, avoir su que...

et que je ne crois pas sur paroles comme ca, sans preuve... désolé j'ai une petite et légère tendance à douter un peu

Pourtant tu dis croire à la Bible... au Coran qui eux aussi sont des écrits d'hommes qui ont entendu dire que...

Re-concentre toi Indian... tu ne sais plus où tu habites !!!

Etoiles Célestes a écrit :Pourtant tu dis croire à la Bible... au Coran qui eux aussi sont des écrits d'hommes qui ont entendu dire que...

Re-concentre toi Indian... tu ne sais plus où tu habites !!!

Mais si, je sais... sur la terre. Et aujourd'hui au Québec, Canada...mais parfois ailleurs aussi.

Je crois tout à fait au vérités contenus tant dans la Bible, At, Nt, Qur'an et autres Kitab
Tout comme par exemple dans les leçons du Bouddha.

Surtout à ce qu'ils inspirent de meilleur possible.

Mais les hadiths... surtout ceux proclamés par les partisans de la Bête... pas trop non.

eric a écrit :

tu n'as jamais démontré que ces hadiths sont faux et tu n'as jamais démontré les actes de justice de Muhamed;... tu ne fais que mentir

scientifiquement une théorie est dite juste si elle est vérifiable dans toute sa globalité et ne se contredit pas !
un exemple : nous admettons ( axiome) que tout nombre naturel est divisible par 2 : c'est une théorie mathématique vraie jusqu’à preuve du contraire …



Si quelqu’un voudrait réfuter cette théorie : il lui suffit de montrer que sa négation est vraie (car une proposition et sa négation ont des valeurs opposée si l'une est vraie l'autre est fausse) donc pour montrer que tout nombre paire n'est pas divisible par 2 la démonstration consiste à donner un contre exemple c'est à dire il suffit de citer un nombre paire qui n'est pas divisible par 2 ??? ( ceci est juste pour expliquer une démonstration par contre - exemple )

Revenons à Eric : il se base sur deux théories fausses :
Première théorie : il dit tout hadith est authentique
Deuxième théorie : les hadiths sont nécessaires pour comprendre le coran :

Pour réfuter la premiere theorie il me suffit de trouver un hadith qui est faux
Et pour réfuter la deuxième il me suffit de montrer qu'il n'existe aucun hadith qui explique le coran ou encore de citer un hadith qui n'explique rien du tout c'est à dire de citer un hadith bidon qui contredit le coran !!
Ou encore il me suffit de montrer que toutes les lois et commandements et tabous sont expliqués par le coran lui même !!!


remarque : si les hadths ( appelé sunna ) est une source pour l'islam donc cette source devrait - être vraie dans toute sa totalité ( c'est à dire vérifiable ) !!
Alors eric si tu es prêt je vais commencer par réfuter ta première théorie à savoir tous les hadiths sont authentique …?? je commencerai lorsque me donne le feu vert !!

bahhous a écrit : scientifiquement une théorie est dite juste si elle est vérifiable dans toute sa globalité et ne se contredit pas !
un exemple : nous admettons ( axiome) que tout nombre naturel est divisible par 2 : c'est une théorie mathématique vraie jusqu’à preuve du contraire …

Tu prend toujours des exemples idiots, nous ne sommes ni dans le domaine de la théorie ni des maths

eric121 a écrit : bahhous a écrit
scientifiquement une théorie est dite juste si elle est vérifiable dans toute sa globalité et ne se contredit pas !
un exemple : nous admettons ( axiome) que tout nombre naturel est divisible par 2 : c'est une théorie mathématique vraie jusqu’à preuve du contraire …


Tu prend toujours des exemples idiots, nous ne sommes ni dans le domaine de la théorie ni des maths

Un exemple pour faire comprendre... un peu comme un miroir pour se voir.

indian a écrit :la vérité de l'Islam est dans le Qur'an et dans les actes de justice de Muhamed. Point.

Quels actes de justice de Muhammad ? Les expéditions de conquête ? Les massacre, pillages, torture, fourberies, parjures, razzias d'esclaves, prédations sexuelles, etc. ?

Bon, bien sûr, si on refuse de voir les hadiths gênants, tout ça disparait (enfin, pas complètement... il y a quand même bien un verset qui dit que 20% du butin doit revenir au Prophète et à ses oeuvres). Mais enfin qu'est-ce que c'est que cette communauté qui calomnie son fondateur vénéré ? En général on enjolive son souvenir, on ne le salope pas... et si c'est la faute aux Ommeyades, il n'y aurait probablement plus d'Islam sans eux.

Après, si on n'a que le Coran, ça ressemble plus, bien souvent, au délire d'un fou furieux qu'au suprême message de la suprême sagesse.