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Bonjour

Ce vers temoignant de la trinite fut falsifie?

http://islametreligions.forumactif.com/ ... 5-verset-7

alishoune a écrit :Bonjour

Ce vers temoignant de la trinite fut falsifie?

http://islametreligions.forumactif.com/ ... 5-verset-7

Cela fait le 5°ou 6° topic que tu crées pour poser des questions idiotes, ici tu compares des textes traduits
Montre nous le texte original

alishoune a écrit :Ce vers temoignant de la trinite fut falsifie?
verset-trinitaire-1-jean-chapitre-5-verset-7

Voilà les versets de la première épître de Jean qui sont en débat :
" C’est lui, Jésus Christ, qui est venu par l’eau et par le sang : non pas seulement avec l’eau, mais avec l’eau et avec le sang. Et celui qui rend témoignage, c’est l’Esprit, car l’Esprit est la vérité.
En effet, ils sont trois qui rendent témoignage,
l’Esprit, l’eau et le sang, et les trois n’en font qu’un. " (1 Jean 6-8).

Ton lien renvoie à un article qui parle d'une analyse d'un pseudo intellectuel nommé Ahmed Deedat.
Or, ce simplet voit dans ces versets une allusion à la Trinité ??? !

Je sais bien que les musulmans sont très ignorants en théologie chrétienne, puisqu'ils se contentent de lire le Coran pour connaitre la Bible (ayant trop peur de lire la Bible directement)
et que les auteurs du Coran étaient eux-mêmes trop ignorants pour savoir qui était la Trinité !
Mais tout de même !

Les auteurs du Coran ignoraient qui constituait la Trinité des chrétiens. Le Coran dit que la Trinité est composé de Dieu (Allah), de Jésus et de Marie (S. 5, 116) ! ??? ! Faut-il qu'ils soient ignorants et sots, pour ignorer des choses si basiques sur la Trinité.

La Trinité est Dieu unique, au sein de Laquelle vivent Trois Personnes divines : Le Père, le Fils et l'Esprit Saint.

La Trinité n'est constituée ni de Allah, de Jésus et de Marie (comme le prétend le Coran (S. 5, 116)),
pas plus que de l'Esprit, du sang et de l'eau (comme le comprend cet idiot d'Ahmed Deedat, suite à sa lecture bizarre de Jean)!

L’Épître de Jean est une allusion ...non à la Trinité, mais à la fin de son Évangile, quand il raconte comment il a vu le sang et l'eau jaillir du coté de Jésus en croix, au moment où le soldat romain a percé son flanc de sa lance :

" Quand ils arrivèrent à Jésus, voyant qu’il était déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes, mais un des soldats avec sa lance lui perça le côté ; et aussitôt, il en sortit du sang et de l’eau.
Celui qui a vu rend témoignage, et son témoignage est véridique ; et celui-là sait qu’il dit vrai afin que vous aussi, vous croyiez. "(Jean 19, 33-35).

Il ne s'agit donc pas d'une allusion à la Trinité, mais au témoignage véridique rendu par ceux qui ont reçu l'Esprit saint,
par le baptème (dans l'eau)
et par la confirmation (le feu).

Ainsi que nous l'avait promis Jésus (Jean 16, 7-15), ses disciples seront accompagnés par l'Esprit Saint qui les conduirait à la vérité tout entière, dès qu'il serait mort !
Dès sa mort sur la croix, les symboles de l'Esprit (l'eau et le sang) sont visibles aux yeux de Jean qui est resté au pied de la croix.

Pour les falsification oui de mon cote j aime bien j assume tranquille de votre cote c pas grave si vous aimez pas le forum est grand on reste ami


Sinon l autre forum dit
Le fameux verset trinitaire dit :

Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit ; et ces trois-là ne sont qu'un. 1 Jean chapitre 5: verset 7-8

Ahmed Deedat dit à propos de ce verset dans son livre : "La Bible est-elle la Parole de Dieu ?"

C'est le verset le plus proche de ce que les chrétiens appellent leur Sainte Trinité dans cette encyclopédie appelée la Bible. Cette clé de voûte de la foi chrétienne a également été rayée dans la RSV et toujours sans la moindre explication. Depuis le commencement, et à juste titre, ce fut ce que l'on appelle un pieux mensonge. Il a cependant été effacé de la RSV à l'attention des peuples anglophones, mais pour les 1499 autres groupes linguistiques du monde, qui lisent ces "compositions" dans leurs langues maternelles, l'imposture existe toujours. Ces peuples n'auront accès à la vérité que le Jour du Grand Jugement. Nous, musulmans, tenons à féliciter la brillante élite de Docteurs en Divinité qui fut assez honnête pour essayer d'effacer un autre mensonge de la Bible anglaise (RSV), rapprochant ainsi encore leur Saint Livre des enseignements de l'Islam.

Ce verset était une mauvaise traduction car influencée par la foi du traducteur. Cette traduction a donc été réfutée et gommée pour rétablir la véritable qui est celle-ci dans toute les bibles:

1Jn 5:7- Il y en a ainsi trois à témoigner :
1Jn 5:8- l'Esprit, l'eau, le sang, et ces trois tendent au même but.


Source : http://islam.verite.free.fr/ahmed%20dee ... .html?id=1

Bonjour alishoune

Naturellement, que nous pouvons rester amis.

Ahmed Deedat est un idiot qui est passé de mode.
Oublie-le et repartons à zéro.

Le concept de Trinité est le résultat d'une réflexion théologique élaborée à partir de la Bible, telle qu'elle était au II e siècle.

La Bible est une compilation de livres, écrits (et récrits) pendant 800 ans, entre le VIIe siècle avant JC et le premier siècle après JC.

Les juifs ont choisi le contenu de leur Bible (la Bible hébraïque qui deviendra l'Ancien Testament des chrétiens),
au IIe siècle avant JC, quand ils ont traduit leurs textes saints en grec. Cette traduction (appelée la Septante) a figé la rédaction de la Bible hébraïque,...encore que... certains livres ont continué à être réécrits plus tard... comme Samuel, Daniel , Ézéchiel....mais globalement, l'Ancien Testament date du IIe siècle avant JC.

Pour le Nouveau Testament, ... c'est au IIe siècle, vers l'an 150, que les Pères de l'Eglise ont choisi les livres écrits depuis un siècle, pour constituer le Nouveau Testament.

Une fois les livres devant constituer la Bible sélectionnés, corrigés, triés, choisis et fixés (vers l'an 150),
les prêtres, les moines, les Évêques ont réfléchi sur le Dieu annoncé par la Bible... et ils ont compris alors qu'Il était UN et Trois Personnes divines. Ils ont alors inventé le terme de Trinité (qui n'est pas présent dans la Bible) pour désigner ce Dieu si particulier.

Le terme de Trinité apparaît donc vers la moitié du IIe siècle.... à peu près au moment où les livres devant composer la Bible ont été triés, choisis, et retenus par les Évêques.
La Bible dit bien que Jésus est Dieu (et à de multiples endroits, on peut en parler si tu veux)
La Bible dit bien que l'Esprit vient du Père et du Fils.
La Bible dit bien que Dieu est Père.


Les chrétiens ont réfléchi à ce que la Bible disait de Dieu.... et ils ont compris que le Dieu dévoilé par la Bible était Trinité !

Le concept de Trinité est donc le résultat d'une étude logique, d'un réflexion théologique, d’une analyse honnête à partir du contenu de la Bible...

Voilà, chronologiquement comment les choses se sont passées.

Par ailleurs, le passage de l’Épître de Jean que tu cites NE PARLE PAS DE LA TRINITÉ,
mais du témoignage rendu par l'Esprit saint,
qui se manifeste par l'eau (du baptème),
et par le sang (de la croix).

Ahmeed Deedat était un idiot, ce n'est pas parce qu'on trouve le mot TROIS ou TRIPLE dans un texte, qu'on est forcement en train de parler de la TRINITÉ !

Laisse ce [ATTENTION Censuré dsl] de Deedat là où il est. C'était un pathétique clown stupide, ignorant, ridicule et hystérique.
Lis la Bible avec ta tête, tu vas comprendre des choses qui ont totalement échappé à cet idiot de DEEDAT.

concernant la trinité qui n existe pas, personnellement, je pense qu il n y a eu aucune falsification dans les livres bibliques, puisque et dans aucun livre , on trouve indiqué que Jesus est Dieu, ou bien saint esprit.
je défie quiconque de me donner un seul verset ou jesus est indiqué comme Dieu: IMPOSSIBLE.

pour l histoire du christianisme, jesus est devenu Dieu, sur la base d un décret que le Roi Romain, païen Constantin avait émis 325.
toujours jesus, est devenu saint esprit en 382, sur imposition d un autre Empereur Romain Theodos, et tout ça pour faire accepter au peuple Romain une religion païenne basée sur le divination des hommes comme ils étaient habitués, et avant eux les Grecques et les Pharaons.

1 ahmed deedat est exterieur a cet incident il dit qu il y avait des version de Bible ou ce verset parlait de pere fils esprit (et non pas d eau de sang. )et que des autorite chretienne ont rectifier la falsification. Qu en pensez vous?

2 Le terme de Trinité apparaît donc vers la moitié du IIe siècle..

Et je demande l epItre aux hebreux parle pas de trinite?

alishoune a écrit :1 ahmed deedat est exterieur a cet incident il dit qu il y avait des version de Bible ou ce verset parlait de pere fils esprit (et non pas d eau de sang. )et que des autorite chretienne ont rectifier la falsification.
Qu en pensez vous?

Les clowneries de Marcel Dadee

« Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, mais aussi maintes utilités pour les gens. » (Coran 57:25)

Oui, et alors ? L'âge du Fer est daté de -800 ans à -52 ans avant JC.

Qu'un homme dise au 7e siècle après JC que le fer est solide, n'a vraiment rien de génial.
Il aurait été plus utile que le Coran nous explique comment les égyptiens construisaient les pyramides, par exemple, ou comment lire les hiéroglyphes.

Le fer, le bois, des banalités qui me rappelle un grand savant qui n'avait rien étudié, il en était fier en plus, et dans ses spectacles comiques, il le montrait bien.

Ses vidéos continuent de nous faire rire gentiment, un grand de la scène du spectacle qui nous manque, on n'en fait plus des comme lui. Lui seul pouvait nous faire rire de tout, de la Bible, du noble Coran, il avait un don d'improvisation hors du commun.


Marcel (Ahmed Deedat) Dadee est devenu aux USA un mythe qui fait rire petits & grands. Voici une série de ses meilleurs improvisations, regardez bien :
Spectacle numéro 1

Excusez-moi, comme vous me parliez de la thèse scientifique du fer en une ligne du Coran, j'ai pensé de suite à ce grand homme.

Je ne sais pas si le noble Coran est détruit par la science moderne, mais je suis sûr que Marcel Dadee a fait détruire par le rire toute notion scientifique !

Depuis les videos posthumes de ce grand comique musulman, qu'est-ce qu'on rit !
En tout bien, tout honneur.

alishoune a écrit :Ce vers temoignant de la trinite fut falsifie?

Des copistes avaient ajouté le Père, le Fils et l'Esprit à la place de l'Esprit, de l'eau et du sang. C'est ce qu'on trouve dans les anciennes vulgates, notamment.

Il n'y a pas besoin d'être malhonnête comme certains pour tout nier à tue-tête. Cela étant, c'est juste un cas d'école de critique textuelle. Et la foi trinitaire ne repose pas dessus.

ah oui ok merci

en effet ahmed deedat a donc pointé un sujet de falsification réel

merci

alishoune a écrit :ah oui ok merci

en effet ahmed deedat a donc pointé un sujet de falsification réel

merci

deedat comme Dr zakir sont de piètres menteurs
ok merci

Oui ya post sur ahmed deedat

Pierre-Elie Suzanne a écrit :Le Coran dit que la Trinité est composé de Dieu (Allah), de Jésus et de Marie (S. 5, 116) ! ??? ! Faut-il qu'ils soient ignorants et sots, pour ignorer des choses si basiques sur la Trinité.

L'erreur est compréhensible à la base. On voit que les chrétiens invoquent une trinité avec le Père, le Fils, et une troisième entité dont on n'a pas compris le nom. Il est intuitif de compléter avec la Mère, surtout si on sait par ailleurs que la mère du Fils est tenue en haute vénération.

Bien sûr, si "on" est supposé Dieu omniscient ça pose problème.

Ok Merci

omar13 a écrit : je défie quiconque de me donner un seul verset ou jesus est indiqué comme Dieu: IMPOSSIBLE.

Omar13 peut tu nous expliqué ce qu'est le chirk en Islam ?
Ensuite je développerais selon ce que tu répondra , tu sera étonné mais encore une fois tu niera , par contre ce que je vais t'exposer sera INDISCUTABLE !