Religions du monde :: forum religion

Bonjour ,

Seul un univers neutre ne perd pas d'énergie , puisque la somme de ses énergie est nulle .
Une volonté divine , une action divine est une dépense d'énergie , et aucun croyant ne trouve d'explication de où ce dieu tout puissant puiserait il une énergie inépuisable sans jamais se fatiguer .
Le Taoïstes , à travers la notion de Wu Wei , faire sans faire l'ont bien compris , ainsi que bouddha à travers son éveil lorsqu'il découvrit le principe de la voie médiane .
Bouddha et Lao Tseu ont simplement découvert le principe de l'équilibre des forces qui empêchent l'énergie de s'épuiser , le point zéro , le point neutre qui n'ajoute rien et qui n'enlève rien .
Ainsi , le dieu abrahamique tout puissant ne peut pas coller avec le principe de conservation de l'énergie , puisqu'il n'est pas neutre dans la description des textes , mais agit par la volonté , visant un but et un objectif auquel il s'attache passionnément , son plan .
Selon le principe de la conservation de l'énergie , ce qui n'est pas neutre perd de l'énergie et fini par mourir , s'éteindre un jour ou l'autre , donc ce dieu présenté par les textes de ces religions abrahamiques serait mortel et pas tout puissant .

vic a écrit : le dieu abrahamique tout puissant ne peut pas coller avec le principe de conservation de l'énergie , puisqu'il n'est pas neutre dans la description des textes , mais agit par la volonté , visant un but et un objectif auquel il s'attache passionnément , son plan .

Toi aussi, tu n'es pas neutre. Pour le Dieu abrahamique, pose tes questions aux intéressés. cela t'empêcherait de dire n'importe quoi.

Vic, ce que tu racontes n'a aucun sens. Premièrement, parce que ce peuvent penser les taoïstes et les bouddhistes ne signifie pas qu'ils ont raison. Ce ne sont pas des scientifiques, donc ça relève d'affirmations péremptoires, sans plus. Deuxièmement, parce que le dieu des religions abrahamiques est à l'origine un dieu en chair et en os, et par conséquent mortel. Donc, tenter de prouver qu'il est mortel n'a aucun intérêt.

MonstreLePuissant a écrit :parce que le dieu des religions abrahamiques est à l'origine un dieu en chair et en os

La source de cette affirmation péremptoire ?

mathador a écrit :La source de cette affirmation péremptoire ?

Abraham ! Il voit 3 hommes au loin et reconnait YHWH parmi eux. Il lui donne à manger, à boire, et YHWH se repose.

1) Comment Abraham fait-il pour reconnaître quelqu'un qu'en théorie il n'aurait jamais vu ?
2) Pourquoi le décrit-il comme un homme si il n'a pas apparence humaine ?
3) Pourquoi mange t-il, bois t-il et se repose t-il si il n'est pas en chair et en os ?
4) Pourquoi YHWH aime t-il les odeurs de viande grillé si ce n'est pas un être en chair et en os avec des narines ?

Dieu apprécie que les hommes entrent dans le rituel sacrificiel car grâce à ce rituel, les hommes font preuve de foi, et l'odeur de "la viande grillée" est une agréable odeur à Dieu qui, bien entendu, n'a pas besoin de narines pour pouvoir sentir, seule la figure allégorique montre l'agrément de Dieu pour la piété des hommes.

17 "Tu couperas le bélier par morceaux, et tu laveras les entrailles et les jambes, que tu mettras sur les morceaux et sur sa tête.
18 Tu brûleras tout le bélier sur l'autel; c'est un holocauste à l'Éternel, c'est un sacrifice consumé par le feu, d'une agréable odeur à l'Éternel."



Dieu est venu en homme, effectivement.

1 "L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
2 Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre."


Et surtout Dieu est venu en homme par Mechisédek et il serait intéressant de comprendre cette épitre méconnue.

Hébreux (Epitre aux ) 07

1 "En effet, ce Melchisédek, roi de Salem, sacrificateur du Dieu Très-Haut, -qui alla au-devant d'Abraham lorsqu'il revenait de la défaite des rois, qui le bénit,
2 et à qui Abraham donna la dîme de tout, -qui est d'abord roi de justice, d'après la signification de son nom, ensuite roi de Salem, c'est-à-dire roi de paix, -
3 qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité.
4 Considérez combien est grand celui auquel le patriarche Abraham donna la dîme du butin.
5 Ceux des fils de Lévi qui exercent le sacerdoce ont, d'après la loi, l'ordre de lever la dîme sur le peuple, c'est-à-dire, sur leurs frères, qui cependant sont issus des reins d'Abraham;
6 et lui, qui ne tirait pas d'eux son origine, il leva la dîme sur Abraham, et il bénit celui qui avait les promesses.
7 Or c'est sans contredit l'inférieur qui est béni par le supérieur.
8 Et ici, ceux qui perçoivent la dîme sont des hommes mortels; mais là, c'est celui dont il est attesté qu'il est vivant.
9 De plus, Lévi, qui perçoit la dîme, l'a payée, pour ainsi dire, par Abraham;
10 car il était encore dans les reins de son père, lorsque Melchisédek alla au-devant d'Abraham.
11 Si donc la perfection avait été possible par le sacerdoce Lévitique, -car c'est sur ce sacerdoce que repose la loi donnée au peuple, -qu'était-il encore besoin qu'il parût un autre sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek, et non selon l'ordre d'Aaron?
12 Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi.
13 En effet, celui de qui ces choses sont dites appartient à une autre tribu, dont aucun membre n'a fait le service de l'autel;
14 car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce.
15 Cela devient plus évident encore, quand il paraît un autre sacrificateur à la ressemblance de Melchisédek,
16 institué, non d'après la loi d'une ordonnance charnelle, mais selon la puissance d'une vie impérissable;
17 car ce témoignage lui est rendu: Tu es sacrificateur pour toujours Selon l'ordre de Melchisédek.
18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, -
19 car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.
20 Et, comme cela n'a pas eu lieu sans serment,
21 car, tandis que les Lévites sont devenus sacrificateurs sans serment, Jésus l'est devenu avec serment par celui qui lui a dit: Le Seigneur a juré, et il ne se repentira pas: Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek. -
22 Jésus est par cela même le garant d'une alliance plus excellente.
23 De plus, il y a eu des sacrificateurs en grand nombre, parce que la mort les empêchait d'être permanents.
24 Mais lui, parce qu'il demeure éternellement, possède un sacerdoce qui n'est pas transmissible.
25 C'est aussi pour cela qu'il peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur.
26 Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux,
27 qui n'a pas besoin, comme les souverains sacrificateurs, d'offrir chaque jour des sacrifices, d'abord pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple, -car ceci, il l'a fait une fois pour toutes en s'offrant lui-même.
28 En effet, la loi établit souverains sacrificateurs des hommes sujets à la faiblesse; mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité."


Ainsi que le suivant qui le prolonge.

Hébreux (Epitre aux ) 08

1 "Le point capital de ce qui vient d'être dit, c'est que nous avons un tel souverain sacrificateur, qui s'est assis à la droite du trône de la majesté divine dans les cieux,
2 comme ministre du sanctuaire et du véritable tabernacle, qui a été dressé par le Seigneur et non par un homme.
3 Tout souverain sacrificateur est établi pour présenter des offrandes et des sacrifices; d'où il est nécessaire que celui-ci ait aussi quelque chose à présenter.
4 S'il était sur la terre, il ne serait pas même sacrificateur, puisque là sont ceux qui présentent les offrandes selon la loi
5 (lesquels célèbrent un culte, image et ombre des choses célestes, selon que Moïse en fut divinement averti lorsqu'il allait construire le tabernacle: Aie soin, lui fut-il dit, de faire tout d'après le modèle qui t'a été montré sur la montagne).
6 Mais maintenant il a obtenu un ministère d'autant supérieur qu'il est le médiateur d'une alliance plus excellente, qui a été établie sur de meilleures promesses.
7 En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde.
8 Car c'est avec l'expression d'un blâme que le Seigneur dit à Israël: Voici, les jours viennent, dit le Seigneur, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
9 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte; Car ils n'ont pas persévéré dans mon alliance, Et moi aussi je ne me suis pas soucié d'eux, dit le Seigneur.
10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
11 Aucun n'enseignera plus son concitoyen, Ni aucun son frère, en disant: Connais le Seigneur! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux;
12 Parce que je pardonnerai leurs iniquités, Et que je ne me souviendrai plus de leurs péchés.
13 En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître."

prisca a écrit :Dieu apprécie que les hommes entrent dans le rituel sacrificiel car grâce à ce rituel, les hommes font preuve de foi, et l'odeur de "la viande grillée" est une agréable odeur à Dieu qui, bien entendu, n'a pas besoin de narines pour pouvoir sentir, seule la figure allégorique montre l'agrément de Dieu pour la piété des hommes.

Il y a bien d'autres façons de montrer sa foi que de tuer des animaux et de les faire brûler sur un autel. D'ailleurs, je suis certain que tu ne sacrifies pas d'animaux et que tu ne les fait pas brûler sur un autel. Pourtant, tu es persuadé que ton dieu agréé ta foi.

Le sacrifice d'animaux et le fait de les brûler c'était un rituel pratiqué par les autres peuples également pour leurs dieux. Par ailleurs, YHWH se fait fabriquer des parfums de grande qualité selon des mesures très précises que seul lui pouvait sentir. Quel intérêt si il n'a pas de narines ?

Tout montre que YHWH était en chair et en os. David le décrit même chevauchant un chérubin volant. Un esprit chevauchant un chérubin volant, ça frise le ridicule.

prisca a écrit :Dieu est venu en homme, effectivement.

Et Abraham qui avait déjà vu sa photo l'a reconnu direct... Abraham était sumérien, et savait donc reconnaître un dieu sumérien. Et les dieux sumériens étaient en chair et en os.