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Ibn Khatir en dit :
- C’est ainsi pour les punir d’avoir dit: «Nous avons tué le Messie, Jésus fils de Marie, Prophète d’Allah» Non, ils ne l’ont pas tué, non, ils ne l’ont pas crucifié. M ais quelqu’un lui ressemblant l’a été à sa place. Et ceux qui ont discuté sur ce point eux-mêmes étaient dans le doute, ils n’avaient que des hypothèses. En vérité, ils ne l’ont pas tué.

pour expliquer :

le verset : 157. de la Sourate 4 "et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué ."


Pensez vous, avec toute sincérité, que l'explication de ce verset par Ibn Khatir est correcte, en collant son interprétation mot à mot avec le verset ?

Bien entendu je demande à Etoiles Célestes, Imperiocristo et Jacki de s'abstenir de répondre parce que j'ai créé ce sujet afin de recueillir des avis d'autres personnes qu'eux qui maintiennent à dire que cette exégèse est correcte alors que moi je la trouve insensée.

universel a écrit :ibn Kathir raconte et évoque le sens des versets en arabe littéraire , il traduit pas le Coran en français , c'est mal Compris de ta part ( de gateaux ) @Prise dans un cas

Uni verre sel

Ce texte est celui qui circule sur le net et c'est Jacki qui l'a inséré dans un autre sujet.

Maintenant si tu as une traduction plus fidèle, peux tu l'insérer toi ?

Merci.


nb : j'ai trouvé sur le net le Tafsir de Ibn Kathir mais je n'ai pas trouvé l'exégèse de ce Verset. Je met le lien ici > http://hadiths.net/coran/tafsir/Tafsir-Ibn-Kathir.pdf

J'ai par contre trouvé l'exégèse de ce Verset ici > http://ostervald.free.fr/muslim/leverit ... ateurs.htm un site chrétien.

Un autre interprétation ou exégèse trouvée sur le net de ce Verset : Et pour avoir prétendu qu'ils ont tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le messager de DIEU. En fait, ils ne l'ont jamais tué, ils ne l'ont jamais crucifié – ils furent amenés à croire qu'ils l'avaient fait. Toutes les factions qui se disputent à ce sujet sont pleines de doutes concernant cette question. Ils ne possèdent aucun savoir, ils ne font que conjecturer. C'est certain, ils ne l'ont jamais tué. le lien : http://vraislam.forumgratuit.org/t291-s ... es-al-nisa
[4:158] Au lieu de cela, DIEU l'a élevé à Lui. DIEU est Tout-Puissant, Le Plus Sage.


La Mosquée de Lyon en dit :

":Or, ils ne l''ont ni tué ni crucifié; mais ce n''était qu''un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l''incertitude: ils n''en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l''ont certainement pas tué,mais Allah l''a élevé vers Lui.( 4: 157- 158).

Ceci  devrait rendre les chrétiens heureux d''apprendre que Jésus a été sauvé au lieu qu'' il a été mis par une longue mort douloureuse horrifiante. nSi Les chrétiens ont eu le Vrai Amour pour Jésus, ils seraient heureux d''apprendre que Jésus n''a pas été tué mais plutôt il est apparu comme si il a été tué, que c''était un faux semblant.

Au lieu de cela, les chrétiens sont heureux que Jésus a souffert et a saigné et a été rempli avec la douleur et angoisse.La Bible nous montre que Jésus a souffert et qu''il n''a pas été sauvé, c''est arrivée à quelqu''un que vous aimez, à un prophète qui n''a jamais fais de mal, Dieu serait-ll injuste de le laisser abandonné sur la croix?.

Naturellement pas, c''est la chose la plus lointaine de l''amour. Le vrai amour que les musulmans ont pour Jésus est de manière avantageuse que les chrétiens. C''est que nous ne mettons pas nos péchés sur le dos de Jésus, nous prenons la responsabilité de nos propres péchés. Si vous aimez votre voisin, prendriez- vous vos ordures et les mettriez au votre porte de voisins ? Absolument pas, vous prendriez la responsabilité de vos propres ordures. lien : http://mosquee-lyon.org/forum3/index.ph ... 952.0;wap2



Une autre exégèse :
[157] et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d’une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l’ont point tué, [158] mais c’est Dieu qui l’a élevé vers Lui, car Dieu est Puissant et Sage. lien : http://www.hisnulmuslim.com/coran/index ... _sourate=4 du site : http://www.hisnulmuslim.com/ soit la citadelle du Musulman.

universel a écrit :Votre écriture @prisca est Juste [ Nous avons tué Jésus fils de Marie messager de Dieu ] ...... Ibn-kathir explique en exprimant le sens dés versets . Il peuvent pas traduire le Coran a 100/100 ,, parce que le français et l'arabe ça diffère

Une i ver scelle

C'est une exégèse faite par des Musulmans qui explique ce verset 4-157 donc leur explication en français est la leur, il ne s'agit pas de traduire le Coran mais de savoir ce que les Musulmans disent de ce Verset, et ce qu'ils en disent, c'est ce que j'ai inséré en haut de cette page.


Une autre exégèse :
En effet nous avons tué le Messie Jésus fils de Marie le Messager de Dieu alors que nullement ils le tuèrent et nullement ils le crucifièrent. Cependant cela a semblé ainsi pour eux. Et en effet ceux qui divergent à ce sujet sont effectivement en doute de cela. Il n'y a nullement à eux à ce sujet de savoir excepté la sujétion à l'hypothèse. Et nullement ils le tuèrent, c'est une certitude. lien : http://coran-seul.com/index.php/verset? ... verset=157

L'exegese n'est evidemment pas fidele au verset , mais plutot fidele au Hadith . Selon moi le verset voulait dire que ni la crucifixion ni la lance ne l'ont tué , mais il s'est plutot evanouie(faux semblant)

Thedjezeyri14 a écrit :L'exegese n'est evidemment pas fidele au verset , mais plutot fidele au Hadith . Selon moi le verset voulait dire que ni la crucifixion ni la lance ne l'ont tué , mais il s'est plutot evanouie(faux semblant)

L'exégèse n'est pas fidèle au verset, je suis d'accord.

Elle est l'interprétation mot à mot, une interprétation littérale, et parmi les choix qui sont offerts pour "signifier qui n'a pas été tué, ni crucifié" il y a plusieurs hypothèses, plusieurs choix qui sont :

d'abord la partie du verset qui énumère et qui sonne la sentence.

" "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"...

Ensuite les 4 hypothèses :

1/ Le Christ
2/ Jésus
3/ Fils de Marie
4/ Le Messager d'Allah

Et après la proposition subordonnée relative attribue du sujet


"Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! "

Qui est concerné par la non crucifixion ? qui a une 'apparence" ? qui donne l'illusion ?

Est ce que c'est le choix 1/ ou le 2/ ou le 3/ ou le 4/

prisca a écrit :
Qui est concerné par la non crucifixion ? qui a une 'apparence" ? qui donne l'illusion ?

Est ce que c'est le choix 1/ ou le 2/ ou le 3/ ou le 4/

prisca,
Si tu connais bien la bible, tu devrais bien savoir qui a été crucifié a la place de Jesus, mais si tu l as oublié, je vais te le faire dire directement par l intéressé et par les paroles que Allah stn lui transmettait:

L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »


Allah st, s adrese directement aux chretiens, c est a dire les mécréants:

"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )

« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73

Lors du sacrifice d'Abraham, Isaac n'a pas été tué et a été remplacé au dernier moment par un bélier.

Sur ce schéma, une secte chrétienne a prêché que Jésus avait été remplacé par un "Simon à la corne" (en hébreu "qeren", d'où Simon de Cyrène).

Isaac avait pour fils Esaü ("le roux") et Jacob ("il supplantera").

Donc Simon de Cyrène a pour fils Rufus ("roux") et Alexander ("vainqueur des hommes").

Le Coran n'a rien inventé.

Omar, Saint GlinGlin, vous vous égarez.

Il est reconnu notoirement que Jésus a été crucifié, dans le cas contraire, le Christianisme n'existerait pas.

Omar toi le croyant, tu offenses Dieu, et toi SGG l'athée tu cherches des problèmes avec Dieu.

prisca a écrit :Omar, Saint GlinGlin, vous vous égarez.

Il est reconnu notoirement que Jésus a été crucifié, dans le cas contraire, le Christianisme n'existerait pas.

Omar toi le croyant, tu offenses Dieu, et toi SGG l'athée tu cherches des problèmes avec Dieu.

effectivement, je t avais expliqué que le christianisme ne devait pas exister, ce n est qu une invention Romaine:

https://forum-religion.org/islamo-ch ... 3-150.html

Il est reconnu notoirement que Jésus a été crucifié, dans le cas contraire, le Christianisme n'existerait pas.

Et il est reconnu notoirement que Zeus se transformait en animal quand il voulait, dans le cas contraire la religion grecque n'aurait pas existé ?

prisca a écrit :Omar, Saint GlinGlin, vous vous égarez.

Il est reconnu notoirement que Jésus a été crucifié, dans le cas contraire, le Christianisme n'existerait pas.

Omar toi le croyant, tu offenses Dieu, et toi SGG l'athée tu cherches des problèmes avec Dieu.

omar13 a écrit : effectivement, je t avais expliqué que le christianisme ne devait pas exister, ce n est qu une invention Romaine:

https://forum-religion.org/islamo-ch ... 3-150.html

Le Coran :

"68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. "


Tu ne tiens sur rien si tu ne te conformes pas à l'Evangile de Dieu transmis par Jésus.

Certes ce qui t'es descendu de la part d'Allah pour te dire de te conformer à l'Evangile va accroître chez toi rébellion et mécréance, mais si tu ne veux pas faire partie des rebelles à la foi, ou faire partie des gens de mauvaise foi, ou hypocrites ou mécréants, tu ne diras pas, pour échapper à ce Verset que l'Evangile dont il est question ici est un Evangile caché, car là tu joues d'ignominie.

L'Evangile n'est pas descendu sur Jésus.

prisca a écrit :Omar,
Il est reconnu notoirement que Jésus a été crucifié, dans le cas contraire, le Christianisme n'existerait pas.

Omar toi le croyant, tu offenses Dieu,

Si tu parles du Dieu de la bible, tu dois avoir déjà compris qu il n'est pas celui de Jesus.
Jesus psl, a été envoyé par Allah, lui transmettant, par l intermédiaire de l Ange Gabriel, des paroles divines qui devaient etre compris dans l évangile, alors que les Romains avaient preparé une bible de 65 livres?????

tu comprend maintenant que le Dieu de Jesus psl, n est pas celui de la bible????

En plus, peut etre que tu as oublié que dans la bible, vous avez deux Dieu différent, l'un gentil dans le Nouveau Testament et l'autre, vous dites méchant et sanguinaire dans l Ancien Testament?????

https://forum-religion.org/islamo-ch ... 53341.html