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Nova a écrit :Quelle est la différence entre le Saint Esprit et la grâce de Dieu ?

Pour animer le débat, voici quelques questions autour du même thème :

- quand on dit que chaque homme (baptisé ou pas) a une étincelle divine en lui, on veut dire qu'il a quoi en lui ? La grâce, l'Esprit ou autre chose ?

- qu'est-ce qu'on reçoit lors du baptême ? La grâce ou l'Esprit ? Pourquoi ?

- qu'est-ce que l'on reçoit lors de l'Eucharistie ? La grâce ou l'Esprit ? Pourquoi ?

- pourquoi, d'après certains, c'est la grâce qui sauve et non l'Esprit ?

- qu'est-ce qui aurait changé si Dieu avait envoyé sa grâce au lieu de son Esprit sur les apôtres, à la Pentecote ?

- pour ceux qui croient en la Trinité : pourquoi personnifier l'Esprit et pas la grâce ?

Désolée si ça paraît être l'évidence à l'état pur pour certains mais pour moi, c'est un grand mystère...

les réponses à tes questions sont dans la Bible ...

Pourquoi chercher la vérité dans la bouche des hommes ???????

je ne veux pas dire qu'il faut faire ton exegèse personnelle sans prendre en commpte l'avis des autres, je dis simplement que les réponses à tes questions sont claires dans la Bible, il suffit de lire ...

Je vais te donner mon avis sur ces questions :

- quand on dit que chaque homme (baptisé ou pas) a une étincelle divine en lui, on veut dire qu'il a quoi en lui ? La grâce, l'Esprit ou autre chose ?

La Bible ne décrit pas comment, grâce ou esprit saint, Dieu agit sur le monde - il faut faire confiance en son amour ...

- qu'est-ce qu'on reçoit lors du baptême ? La grâce ou l'Esprit ? Pourquoi ?

Ni l'un ni l'autre. On reçoit une mission. Et on acquiert un nouveau statut : celui de serviteur de Dieu, de fils de son Créateur.

- qu'est-ce que l'on reçoit lors de l'Eucharistie ? La grâce ou l'Esprit ? Pourquoi ?

Ni l'un ni l'autre. La Bible n'indique rien à ce propos. Jésus a demandé de garder le repas Pascal en son souvenir, non comme un rite mystique.

- pourquoi, d'après certains, c'est la grâce qui sauve et non l'Esprit ?

Parce que le salut est immérité - c'est donc la grâce ( ce qui est gratuitement donné par l'amour de Dieu) qui nous libère du péché et nous donne la vie éternelle.

- qu'est-ce qui aurait changé si Dieu avait envoyé sa grâce au lieu de son Esprit sur les apôtres, à la Pentecote ?

la grâce n'est pas une force, c'est une attitude de Dieu ... l'expression de son amour pour nous. L'Esprit saint est le bras de Dieu, sa force agissante.

- pour ceux qui croient en la Trinité : pourquoi personnifier l'Esprit et pas la grâce ?

parce que la Trinité est une absurdité non biblique, et que tu en découvre une preuve de plus ...

Merci Nuage

Est-ce que cela signifie que la grâce est l'amour que Dieu a pour les hommes tandis que l'Esprit est l'amour que le Père a pour le Fils (et le Fils pour le Père) ? Pourquoi la grâce ne serait-elle pas Dieu au même titre que l'Esprit ?

Brainstorm a écrit :je ne veux pas dire qu'il faut faire ton exegèse personnelle sans prendre en commpte l'avis des autres, je dis simplement que les réponses à tes questions sont claires dans la Bible, il suffit de lire ...

Je vais te donner mon avis sur ces questions :

Merci, Brainstorm

Brainstorm a écrit :- qu'est-ce qui aurait changé si Dieu avait envoyé sa grâce au lieu de son Esprit sur les apôtres, à la Pentecote ?

la grâce n'est pas une force, c'est une attitude de Dieu ... l'expression de son amour pour nous. L'Esprit saint est le bras de Dieu, sa force agissante.

Donc quand il envoit sa grâce, il nous envoit son amour mais quand il nous envoit l'Esprit, il vient en Personne, c'est cela ? La Pentecote, c'est le seul moment où il a envoyé son Esprit ?

Brainstorm a écrit :parce que la Trinité est une absurdité non biblique, et que tu en découvre une preuve de plus ...

Je ne crois pas en la Trinité, rassure-toi Simplement ce qui se cache derrière ce "concept" m'intéresse. Je ne juge pas ceux qui y croient. J'aimerais comprendre en quoi ils croient. Pourquoi l'Esprit est une Personne et pas la grâce ?

Donc quand il envoit sa grâce, il nous envoit son amour mais quand il nous envoit l'Esprit, il vient en Personne, c'est cela ? La Pentecote, c'est le seul moment où il a envoyé son Esprit ?

Nous n'avons pas de faculté raisonnée pour percevoir la grâce ou l'Esprit SAint. Dieu peut agir aussi par l'intermédiaire de ses anges ... Mais dans la Bible, ce qui est clair, c'est que seul Dieu est important, c'est pour cela qu'il nous est très peut parlé des anges, ainsi que de la grâce ou du SAint Esprit : pour ce dernier, on sait que c'est une force qui peut nous accompagner dans nos efforts ( pour résister au péché notamment). La grâce est un état de Dieu par lequel il donne son amour gratuit bien qu'immérité aux hommes.

Dieu ne vient justement jamais en personne sur Terre !!! Pour les catholiques ( qui sont dans l'erreur ), Dieu vient sur Terre incarné dans Jésus. Mais la Bible dit clairement que DIeu ne peut être vu, on induit donc qu'il ne peut venir sur terre en personne : il a des envoyés : anges, Esprit saint ( force agissante suprême - comme agir à distance ), et Jésus.

Brainstorm a écrit:
parce que la Trinité est une absurdité non biblique, et que tu en découvre une preuve de plus ...
Je ne crois pas en la Trinité, rassure-toi Simplement ce qui se cache derrière ce "concept" m'intéresse. Je ne juge pas ceux qui y croient.

Moi non plus je ne les juge pas ! Seul Dieu nous jugera ... je juge ce dogme. Et ce dogme est non biblique.

J'aimerais comprendre en quoi ils croient. Pourquoi l'Esprit est une Personne et pas la grâce ?

A cause de l'unique utilisation des trois en Matthieu 28 : 19, mais qui ne prouve rien du tout.
L'Esprit SAint ne peut être une personne, car il n'a pas de volonté, d'existence propre : c'est l'émanation de la puissance de DIeu. La grâce elle est l'émanation de l'Amour de Dieu.

Que tu ne comprenne pas ce qui pour nous est évident, ce n'est pas grave, on s'aime de toute façon ...et je parle d'amitié!

Biens sûr, moi aussi je t'aime ...
mais ce que je ne comprends pas, c'est que çà soit "évident pour vous" alors que bibliquement çà n'est pas évident du tout ...

Bibliquement les dogmes comme la Trinité sont une erreur, alors comprends tu que moi, qui aime mon Créateur, je puisse être peiné de voir des gens qui croient dans des mensonges à Son sujet ?

Et DIeu, à ton avis, qu'en pense t il ? Crois tu qu'il se fiche de ces mensonges ? Je ne pense pas. Je pense qu'il en est peiné aussi.

Plusieurs passages le sous entende, je ne te cache pas que je ne connais pas la Bible par coeur, mais je me souviens de quelques passages. Je te fais un petit condensé et je te post ça demain...pour ce soir, il est tard et je vais aller au pays des rêves...bonne nuit.

nuage a écrit :Tu te souviens de mon post ou je t'expliquais ce qui m'était arrivé lorsque j'avais treize ans?
Je pense que ce jour là, c'est L'Esprit Saint qui " m'a parlé"...et que depuis je suis porté par son amour, par sa Grâce, je le remercie à chaque seconde de m'avoir fait ce superbe cadeau! Comme j'aimerais que tu ressente cet amour, si puissant! Mais à mon avis, tu cherche et je te souhaite de trouver ce que tu cherche, vraiment.

Oui, je m'en souviens Qu'est-ce qui te fait dire que dans un cas c'était l'Esprit et dans l'autre c'est la grâce ? Tu as ressenti les choses différemment ?

J'ai rencontré Dieu, moi aussi, et je le ressens aussi très fort, comme une joie, un amour et une confiance infinie. En ce qui me concerne, il ne m'a jamais présenté son Fils, c'est tout Mais il ne me manque rien car je sais qu'il veille en personne sur moi... comme il le fait sur chacune de ses créatures d'ailleurs... Mais le savoir est un bonheur indescriptible

Brainstorm a écrit :Bibliquement les dogmes comme la Trinité sont une erreur, alors comprends tu que moi, qui aime mon Créateur, je puisse être peiné de voir des gens qui croient dans des mensonges à Son sujet ?

Qui peut prétendre détenir la vérité en matière de foi ?

Brainstorm a écrit :Et DIeu, à ton avis, qu'en pense t il ? Crois tu qu'il se fiche de ces mensonges ? Je ne pense pas. Je pense qu'il en est peiné aussi.

Pourrais-tu nous donner les versets de la Bible qui t'autorisent à penser à la place de Dieu ?

Oui c'est différent...lorsque " j'entend La voix" je ressent quelque chose de doux en moi...lorsque je ressent Son amour, une chaleur incroyable m'envahi, c'est un peu complexe à dire avec des mots mais les sensations sont précises! Elles ne se ressemble pas...c'est pour cette raison que je suis devenue catholique, sinon, je serais chrétienne mais sans étiquette je ne dis pas que c'est la véritée, non, c'est mon chemin.

Ah! Tu sais ce que Dieu pense?

Qui peut prétendre détenir la vérité en matière de foi ?

lol, l'enseignement de jésus c'est pas une blague carambar, c'est des pistes des chemins etc pour connaitre la vérité en matière de foi et donc pouvoir augmenter sa foi.. et se rapprocher de Dieu. C'est pas pour faire jolie.
La bible c'est une aide, le chemin pour aller vers Dieu il est écrit en nous, donc la bible c'est un plus ce n'est pas indispensable.

Je ne crois pas en la Trinité, rassure-toi Simplement ce qui se cache derrière ce "concept" m'intéresse.

C'est normal que sa t'interesse, dans chaque mensonge ya une part de vérité, je crois la trinité c'est du mytho.. mais ya des choses interessants à mon avi.

Ah! Tu sais ce que Dieu pense?

... Si tu sais pas ce que pense Dieu, comment peux tu suivre sa volonté ?

Tu fais au pif ? Pour suivre Dieu faut le comprendre, et pretendre savoir ce que pense Dieu n'est pas pretentieux ou je ne sais quoi.

Quand on lit la bible, on peut savoir ce que pense Dieu, sa sert à ca d'ailleurs.