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Si on retranche du Coran tous les versets abrogés, les passages qui se repetent plusieurs fois(ex: confrontation moise - pharaon), les passages plagiés des textes judeo-chretiens, que reste-t-il? Il ne reste que les versets appelant au Jihad. La majorité des musulmans diront que ceux-là doivent etre contextualisés et qu'ils ne sont valables que pour l'époque de Mohamed. Alors on les enleve a leur tour. Que reste-t-il?

ex-musulman a écrit :Si on retranche du Coran tous les versets abrogés, les passages qui se repetent plusieurs fois(ex: confrontation moise - pharaon), les passages plagiés des textes judeo-chretiens, que reste-t-il? Il ne reste que les versets appelant au Jihad. La majorité des musulmans diront que ceux-là doivent etre contextualisés et qu'ils ne sont valables que pour l'époque de Mohamed. Alors on les enleve a leur tour. Que reste-t-il?

Il reste des lecons de justice, de paix, de laïcité, ...

mais si on lit au pied de la lettre comme vous le faites des écrits arabes du 6e siecle... je comprends votre point de vue

Mais en fait ce que vous enlevez du Qur'an... c'est plutot comme si, vous, un voyant, t enlevait les caractères ''braille'' du livre d'une non-voyants, car vous ne comprendriez pas ce que le non-voyant, lui, comprend.

Mais peut être que simplement vous ne comprenez du Qur'an que les interpretations saoudo-sunnnito-wahhabite...?

ex-musulman a écrit :Si on retranche du Coran tous les versets abrogés, les passages qui se répètent plusieurs fois(ex: confrontation moise - pharaon),
les passages plagiés des textes judeo-chretiens, que reste-t-il? Il ne reste que les versets appelant au Jihad.
La majorité des musulmans diront que ceux-là doivent etre contextualisés et qu'ils ne sont valables que pour l'époque de Mohamed.
Alors on les enlève a leur tour. Que reste-t-il?

En effet, que reste-il?

Que reste-il moralement?

Le Coran enseigne d'aimer le pieux musulman, donc d'aimer celui qui lui ressemble,
et d'haïr toute personne qui lui fait du mal.

Bref, c'est ce que fait la très grande majorité des gens du monde.

Matthieu 5:44
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux;
car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?

ex-musulman a écrit :Si on retranche du Coran tous les versets abrogés, les passages qui se repetent plusieurs fois(ex: confrontation moise - pharaon), les passages plagiés des textes judeo-chretiens, que reste-t-il? Il ne reste que les versets appelant au Jihad. La majorité des musulmans diront que ceux-là doivent etre contextualisés et qu'ils ne sont valables que pour l'époque de Mohamed. Alors on les enleve a leur tour. Que reste-t-il?

Il n'y a pas dans "abrogés" comme le Coran le dit lui même, une notion de "césure de verset" ou si tu préfères de "versets qui ont été ôtés".

Dans "abrogés" il faut comprendre que des versets qui ont fait l'objet de détournement illicite de la part des Musulmans sont passés, dans la mémoire des hommes, définitivement adoptés comme étant "compris à l'inverse de ce qu'ils disent" et Dieu dit en quelque sorte "ces versets sont abrogés, ou "soit, nous n'en parlons plus".

Et ces "versets abrogés" sont remplacés par d'autres, cela veut dire que par anticipation, Dieu qui sait bien entendu d'avance que dans le futur des versets font l'objet de malversations, a prévu d'insérer d'autres versets pour dire la même chose mais différemment.

Pour déjouer les plans, et si face à la mauvaise foi il faut se faire entendre, on dira, d'accord, n'en parlons plus de ces versets là, on les oublie, mais d'autres eux ne sont pas oubliés, ils veulent dire la même chose que ceux qui sont oubliés, et ceux là ne passeront pas au travers, ils sauront vous confondre, vous Musulmans.

En ce qui concerne les multiples versets qui parlent de Moise et pharaon, c'est pour montrer qu'autant Moise s'est porté témoin envers pharaon qui a joué d'ignominie, autant l'exemple doit être retenu par les Musulmans qui eux aussi sont face à des gens ignobles, et comme le Coran le dit, si Moise s'est porté témoin contre pharaon, Mohamed se porte témoin contre les Musulmans qui eux se portent à leur tour témoins contre "les gens" ces gens là qui salissent le Nom d'Allah, qui sont des corrupteurs, et qui répandent le sang et le chaos.

Ce n'est donc pas vain que d'entendre toujours ce parallèle par les Juifs parce que les Musulmans doivent en tirer des leçons.

Le but du Coran est de dénoncer l'ignominie, et elle passe par ceux à qui s'adressent le livre, les Musulmans eux mêmes.

Le djiahd est justement là pour que les Musulmans pieux obéissants et soumis puissent combattre ceux dans leur religion qui propagent le crime.

L'obéissance passe par la fondement de la foi qui ne passe que par l'observation stricte de la Bible déjà, puisqu'un verset indique "que les musulmans ne tiennent sur rien s'ils ne se conforment pas à la Bible".

La Bible est donc le fondement de la foi, et le Coran est là pour le leur rappeler.

Les Versets ne sont pas pour l'époque seulement Mohamédienne, mais post Mohamédienne, parce que ce n'est que lorsque le Coran est paru, que les hommes ont entrepris de l'utiliser pour appliquer leurs lois, ces lois qui sont en opposition avec la doctrine divine.

Bien entendu le Coran est intemporel et on pourrait bien entendu dire qu'aujourd'hui le Coran s'applique plus que jamais.

Je n'ai jamais compris cette contorsion intellectuelle qui arrive à expliquer qu'un dieu peut changer d'avis entre le début de sa révélation et la fin.

Galileo a écrit :Je n'ai jamais compris cette contorsion intellectuelle qui arrive à expliquer qu'un dieu peut changer d'avis entre le début de sa révélation et la fin.

C'est bien la preuve que Dieu est ce que " nous voulons" qu'il soit. C'est " l'évolution, régression, stagnation d'une conscience morale". Il peut être pour ou contre l'avortement, pour ou contre les rapports sexuels hors mariage, pour ou contre les paradis fiscaux ou "ni pour ni contre une chose bien au contraire".

Dieu c'est l'évolution d'une culture religieuse ou son immobilisme comme pour l'Islam et son fondamentalisme. Qui fait la culture, même religieuse, et la fait évoluer? L'esprit humain. Dieu c'est la culture religieuse et la conscience morale d'une société. Ce qui fait la spécificité du monothéisme est qu'IL a pour réputation d'être venu, d'avoir été entendu et révélé des confins de l'univers lui même.

Prisca est encore en train d'expliquer qu'elle est la seule à avoir compris le Coran.

Galileo a écrit :Je n'ai jamais compris cette contorsion intellectuelle qui arrive à expliquer qu'un dieu peut changer d'avis entre le début de sa révélation et la fin.

Changer d'avis ?

Ou ?

@ Saint Glinglin

Je n'explique pas que je suis la seule.

J'explique ce que vous vous ne vous expliquez pas et ceux qui auraient du s'expliquer les choses telles que je les explique ne veulent pas de cette explication parce qu'ils sont confrontés à des reproches, quant à vous vous ne cherchez aucune explication, vous croyez ceux à qui les reproches sont faits et qui s'offrent d'autres explications pour les éviter.

prisca a écrit : Le djiahd est justement là pour que les Musulmans pieux obéissants et soumis puissent combattre ceux dans leur religion qui propagent le crime.

L'obéissance passe par la fondement de la foi qui ne passe que par l'observation stricte de la Bible déjà, puisqu'un verset indique "que les musulmans ne tiennent sur rien s'ils ne se conforment pas à la Bible".

La Bible est donc le fondement de la foi, et le Coran est là pour le leur rappeler.

Les Versets ne sont pas pour l'époque seulement Mohamédienne, mais post Mohamédienne, parce que ce n'est que lorsque le Coran est paru, que les hommes ont entrepris de l'utiliser pour appliquer leurs lois, ces lois qui sont en opposition avec la doctrine divine.

Bien entendu le Coran est intemporel et on pourrait bien entendu dire qu'aujourd'hui le Coran s'applique plus que jamais.

Koutiba aleyoum al Kîtal
Le jihad est le sixième pilier de l'islam et il ne cessera que lorsque toute la terre sera islamisée.
Quand aux versets abrogeant et abrogés, ils existent et sont dans le Saint Coran
Ainsi un Noble Musulman qui boit du vin peut utiliser le verset qui l'autorise et l’abstinent utiliser un autre verset qui l'interdit.

Quel est l'intérêt d'un sujet pareil ?

Quel est l'intérêt de répondre à un auteur qui ne participe jamais aux discussions qu'il lance ?

Voilà les seules questions pertinentes du topic.

ex-musulman pose de bonnes questions.

Galileo a écrit :ex-musulman pose de bonnes questions.

celles qui vous réconfortent dans vos paradigmes?

Seleucide a écrit :Quel est l'intérêt d'un sujet pareil ?

Quel est l'intérêt de répondre à un auteur qui ne participe jamais aux discussions qu'il lance ?

Voilà les seules questions pertinentes du topic.

Je participerai plus lorsque les musulmans apporteront des réponses à mes questions

ex-musulman a écrit :Je participerai plus lorsque les musulmans apporteront des réponses à mes questions

Tu es libre, tu fais ce que tu veux, tu n'es aux ordres de personne mais n'attends pas de réponses mahométanes et tu sais pourquoi.
Ils sont sûrs de détenir la Vérité. Ils te traiteront de sheytan

ex-musulman a écrit :

Si on retranche du Coran tous les versets abrogés

il n y a pas d’abrogation dans le livre d'allah ; mais il y a abrogation entre les messages divins ... certaines loi de la loi de Moise sont abrogées par le livre d'allah ; le message de jesus a abrogé certaines loi du message de MOISE ???
la théorie de l'abrogation inventée par les oulemas musulmans est une illusion ; n'a aucune existence dans le livre d'allah ; donc pauvre ex- musulman tu es victime de ce grand mensonge ...
pour me refuter il suffit de citer un seule exemple de versets abrogé - abrogeant ????

les passages qui se repetent plusieurs fois(ex: confrontation moise - pharaon)

il n y pas de passages qui se repetent ; mais il y a des passages complémentaires ...
pour me refuter il suffit de citer un seul exemple de passage qui se répètent plusieurs fois ??? il n y en a pas !!

les passages plagiés des textes judeo-chretiens, que reste-t-il?

tu parles des versets récits ( recits historiques des peuples et messagers anterieurs ) ???

est ce que le fait qu'un Evénement historiques soit décrit par la bible et également par le coran cela s'appelle un Plagiat ???

la verité est que les recits dans le livre d'allah corrigent les recits faux mentionnés dans la bible !!

un exemple : les recits sur ADAM corrigent les recits faux d'adam de la bible ???

Il ne reste que les versets appelant au Jihad.

les versets appelant au Jihad sont des instructions transitoires qui correspondent à une époque où le prophete et ses compagnons étaient dans l'obliagtion de se défendre contre leurs ennemis tels que les polythéistes mecqueois ; les juifs de kahibar et les hypocrites ...
donc ces versets en questions ont une portés temporaire et non pas éternelle !! donc ces versets de la souarte 9 et sourate ahzab et d'autres font parti des recits historiques mentionnés dans le livre d'allah car ces versets tous interpellent le prophete et ses compagnons qui ont vecu au 7 emme siecle dans la jazira arabia ... donc de ce versets nous retenons des exemples et des règles et non pas une législation !!

La majorité des musulmans diront que ceux-là doivent etre contextualisés et qu'ils ne sont valables que pour l'époque de Mohamed. Alors on les enleve a leur tour. Que reste-t-il?

tous les versets qui interpellent le prophete et ses compagnons sont des versets récits ( histoires ) seules les versets qui s’adressent au messager sont de portée éternelle ...