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Les musulmans croient que la torah et l'Evangile ont été falsifiés. Le coran dit qu'Allah a révélé le Zabor (Psaumes) à David. Est-ce que même le Zabor a été falsifié?

ex - musulman a écrit :

Les musulmans croient que la torah et l'Evangile ont été falsifiés. Le coran dit qu'Allah a révélé le Zabor (Psaumes) à David. Est-ce que même le Zabor a été falsifié?

tout ce que disent les musulmans ne reflète pas toujours l'esprit du coran ; bien au contraire parfois ils disent des choses qui vont l'encontre du coran ..donc tout debat sur l’islam doit se référer à la revelation et non pas aux interperations du coran par les musulmans qui généralement sont des interperatiosn erronées ..
avant de répondre à ta question ;cites d'abord les versets du coran qui attestent clairement que les ecrits anciens tora et evangiles ont été falsifiés ???

bahhous a écrit : tout ce que disent les musulmans ne reflète pas toujours l'esprit du coran ; bien au contraire parfois ils disent des choses qui vont l'encontre du coran ..donc tout debat sur l’islam doit se référer à la revelation et non pas aux interperations du coran par les musulmans qui généralement sont des interperatiosn erronées ..
avant de répondre à ta question ;cites d'abord les versets du coran qui attestent clairement que les ecrits anciens tora et evangiles ont été falsifiés ???

Les musulmans qui disent ça se basent sur le verset 2.59

ex - musulman a écrit :

Les musulmans qui disent ça se basent sur le verset 2.59

voici le verset en question et montre - nous où le verset dit qu'ils ont falsifié la tora ou l'evangile ??
sourate ( 2 59)

" Mais, à ces paroles, les pervers en substituèrent d’autres, et pour les punir de leur fourberie Nous leur envoyâmes du ciel un châtiment avilissant."

le verset dit " ils ont substitués à ces paroles d'autres paroles " autrement dit ils ont donné une interprétation qui ne correspond pas à l'interperation du texte initiale ... et ceci est aussi vrai pour les adeptes du prophete ; les musulmans disent par exemple que les versets du coran abrogent d'autres versets du coran ce qui contredit le coran qui parle d’abrogation entre les messages divins et non pas d’abrogation dans le même message ....donc les musulmans aussi substituent des paroles à la parole divine !!
la parole divine est trés precise s'il s'agit de falsification le coran n'aurait pas employé le terme substitution !!

ex-musulman a écrit :Le coran dit qu'Allah a révélé le Zabor (Psaumes) à David.

Elle est rigolote, celle-là.

bahhous a écrit :tout ce que disent les musulmans ne reflète pas toujours l'esprit du coran ; bien au contraire parfois ils disent des choses qui vont l'encontre du coran ..donc tout debat sur l’islam doit se référer à la revelation et non pas aux interperations du coran par les musulmans qui généralement sont des interperatiosn erronées ..
avant de répondre à ta question ;cites d'abord les versets du coran qui attestent clairement que les ecrits anciens tora et evangiles ont été falsifiés ???

C'est le contraire de ce que soutiennent la majorité des musulmans.

Ils se targuent d'être unis quant à l'interprétation de leur livre saint comparé aux chrétiens.

Etoiles celestes a écrit :

C'est le contraire de ce que soutiennent la majorité des musulmans.
Ils se targuent d'être unis quant à l'interprétation de leur livre saint comparé aux chrétiens.

L’esprit collectif arabo- musulman souffre de 3 crises désastreuses qui se répercutent sur l’interpreration du livre d’Allah …
La culture musulmane est fondée sur des principes irrationnels ; indépendante du domaine de la raison ; c’est un esprit qui ne raisonne pas et qui est lié intégralement aux textes . cette culture a commencé par : - Allah a dit – puis le prophète a dit – puis les fideles du prophète ont dit – en plus de cette culture basée sur le récital et les témoignages s’ajoute la synonymie qui est contraire à tout esprit scientifique ; puis la comparaison alors que l’esprit scientifique n’admet pas des hypothèses anciennes pour arriver à de nouveaux résultats et enfin il ne cherche pas le savoir – faire mais il demande après le licite et l’illicite …

Toute interprétation du livre d’Allah doit être fondée sur une base scientifique moderne ; puisse que Allah a pris en considération l’évolution du temps dans la formulation et la rédaction du livre dont les textes sont fixés mais l’interprétation évolue en fonction du savoir acquis à travers le temps à cause de l’ambigüité des textes du coran partie du livre d’Allah!!

bahhous a écrit :
voici le verset en question
sourate ( 2 59) " Mais, à ces paroles, les pervers en substituèrent d’autres, et pour les punir de leur fourberie Nous leur envoyâmes du ciel un châtiment avilissant."

le verset dit " ils ont substitués à ces paroles d'autres paroles " autrement dit ils ont donné une interprétation qui ne correspond pas à l'interperation du texte initiale ... et ceci est aussi vrai pour les adeptes du prophete ;

Ma remarque par rapport à ça est que, toi qui interprète tout le coran à ta sauce, tu n'as pas intérêt à te planter dans ta propre interprétation.

bahhous a écrit : voici le verset en question et montre - nous où le verset dit qu'ils ont falsifié la tora ou l'evangile ??
sourate ( 2 59) " Mais, à ces paroles, les pervers en substituèrent d’autres, et pour les punir de leur fourberie Nous leur envoyâmes du ciel un châtiment avilissant."

le verset dit " ils ont substitués à ces paroles d'autres paroles " autrement dit ils ont donné une interprétation qui ne correspond pas à l'interperation du texte initiale ... et ceci est aussi vrai pour les adeptes du prophete ; les musulmans disent par exemple que les versets du coran abrogent d'autres versets du coran ce qui contredit le coran qui parle d’abrogation entre les messages divins et non pas d’abrogation dans le même message ....donc les musulmans aussi substituent des paroles à la parole divine !!
la parole divine est trés precise s'il s'agit de falsification le coran n'aurait pas employé le terme substitution !!

Bahous, tu sais bien ce que je pense de toi: les chrétiens avaient Paul, le faux prophete pour les faire dévier et toi, aujourd'hui, tu fais la même chose pour porter les musulmans sur le mauvais chemin.
Paul a enseigné dans les évangiles que les œuvres ne servent a rien, et qu'il suffit la foi.

https://forum-religion.org/oecumenis ... 36250.html

Aujourd'hui, toi, bakhouch, veut enseigner aux musulmans que le coran suffit et que la sunna ne sert a rien:
https://forum-religion.org/islamo-ch ... 50763.html

concernant le verset: sourate ( 2 59) " Mais, à ces paroles, les pervers en substituèrent d’autres, et pour les punir de leur fourberie Nous leur envoyâmes du ciel un châtiment avilissant."

ce verset concerne que les juifs et ceux que les Romains, avaient appelé "les chretiens", et je vais te démontrer que tu crée des mensonges que pour parler mal de l'islam:


les juifs avaient bien falsifié la thora: *
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/Allah est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Question :
Pourquoi YHWH/Allah blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?

Réponse :
Parce que la Torah de YHWH/Allah n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH/Allah est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »


les chretiens aussi avaient falsifié l'Evangile , parce que Jesus psl, avait un seul évangile et non 4 ou encore plus:

Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »


saint Augustin, qui était né juste après l année 325, date a laquelle le Roi Constantin avait décrété que Jesus est Dieu, et il a vécu la grande imposture du Nouveau testament, avait bien essayer de s opposer mais en vain , il combattait contre des moulins a vents??,

saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »


ta mauvaise foi, a été découverte et tu n'es plus un mystère pour personne, tu n'es qu'un incroyant qui veut faire passer son faux message sue ce forum.

omar13 a écrit :Bahous, tu sais bien ce que je pense de toi: les chrétiens avaient Paul, le faux prophete pour les faire dévier et toi, aujourd'hui, tu fais la même chose pour porter les musulmans sur le mauvais chemin.
Paul a enseigné dans les évangiles que les œuvres ne servent a rien, et qu'il suffit la foi.

Les Epîtres sont antérieures aux Evangiles.

Saint Glinglin a écrit :
Les Epîtres sont antérieures aux Evangiles.

si tu dis bien ceci, c'est pour les prendre comme fausse base dans l'écriture des évangiles.

Omar a écrit :

Bahous, tu sais bien ce que je pense de toi: les chrétiens avaient Paul, le faux prophete pour les faire dévier et toi, aujourd'hui, tu fais la même chose pour porter les musulmans sur le mauvais chemin.
Paul a enseigné dans les évangiles que les œuvres ne servent a rien, et qu'il suffit la foi.
oecumenisme/enseignement-de-jesus-t36250.html

Ce que tu ne sais pas ou tu fais semblant de ne pas le savoir et que les oulémas ont aussi falsifié livre d’Allah par des interprétations erronées mais intentionnellement … et pour commencer voici un exemple de falsification du coran par les oulémas :
Les oulemas falsifient le coran

exemple :

coran( 2 ; 183 ; 184) :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ
أَيَّامًا مَّعْدُودَاتٍ فَمَن كَانَ مِنكُم مَّرِيضًا أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِّنْ أَيَّامٍ أُخَرَ وَعَلَى الَّذِينَ يُطِيقُونَهُ فِدْيَةٌ طَعَامُ مِسْكِينٍ فَمَن تَطَوَّعَ خَيْرًا فَهُوَ خَيْرٌ لَّهُ وَأَن تَصُومُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُو


« Ô les croyants! On vous a prescrit aṣ-Ṣiyām comme on l’a prescrit à ceux d’avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété ;

pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d’entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d’autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter qu’(avec grande difficulté), il y a une compensation nourrir un pauvre. Et si quelqu’un fait plus de son propre gré, c’est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez!. »

Remarque :

Il est à signaler que les oulémas ont corrompu le sens du passage suivant

« وَعَلَى الَّذِينَ يُطِيقُونَهُ فِدْيَةٌ طَعَامُ مِسْكِينٍ. » ???

ce passage est traduit par :
« . Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter qu’ (avec grande difficulté), il y a une compensation nourrir un pauvre. »
Ce passage en français exprime exactement la négation du passage en arabe …
En effet le passage en arabe se traduit comme suit :

« Mais pour ceux qui pourraient le supporter il y a une compensation nourrir un pauvre… »
Ceci est une preuve convaincante que l’islam traditionnel est un islam humain …

Donc après avoir donné la traduction de ce passage ; les verset sourate ( 2 ; 183 ; 184 ) se traduisent comme suit :

« Ô les croyants! On vous a prescrit aṣ-Ṣiyām comme on l’a prescrit à ceux d’avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété ;

pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d’entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d’autres jours. Mais pour ceux qui pourraient le supporter il y a une compensation nourrir un pauvre et si quelqu’un fait plus de son propre gré, c’est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez!. »

donc il devient claire que ceux qui pourraient supporter le ramadan ( non malaldes et non en voyage ) ont deux options : SOIT FAIRE LE RAMDAN OU ALORS DONNER UNE COMPENSATION: NOURRIR UN PAUVRE( par contre les oulemas disent le contraire de ce que dit le versets donc ils bien falsifié le verset )

conclusion : j'ai bien cité un exemple de falsification du coran par les oulemas !!

Aujourd'hui, toi, bakhouch, veut enseigner aux musulmans que le coran suffit et que la sunna ne sert a rien:
islamo-chretien/le-nouveau-paul-travesti-en-musulman-t50763.html

Explique – moi par un exemple l’utilité ou la necessité de la sunna dans la législation ???
En quoi la sunna est – t –elle necessaire en islam ?? cite un seul exemple ???

concernant le verset: sourate ( 2 59) " Mais, à ces paroles, les pervers en substituèrent d’autres, et pour les punir de leur fourberie Nous leur envoyâmes du ciel un châtiment avilissant."

ce verset concerne que les juifs et ceux que les Romains, avaient appelé "les chretiens", et je vais te démontrer que tu crée des mensonges que pour parler mal de l'islam:

la question n’est pas les romain ou les juifs ; la question est : ce que ce verset confirme que les juifs ont falsifié ou pas ???

les juifs avaient bien falsifié la thora: *
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/Allah est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Question :
Pourquoi YHWH/Allah blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?

Réponse :
Parce que la Torah de YHWH/Allah n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH/Allah est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
les chretiens aussi avaient falsifié l'Evangile , parce que Jesus psl, avait un seul évangile et non 4 ou encore plus:

cites les versets ou le verset qui dit clairement que les juifs et les chrétiens ont falsifiés les écriture ????



Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

de même les fideles du prophete ont aussi falsifié en substituant au coran une deuxieme source la sunna !!
Plus que cela les oulemas disent que la sunna l’emporte sur la parole divine ; ils disent la sunna abroge le coran !
Ils disent aussi le verset de l’epée a abrogé 123 versets .. or il n y a pas d’abrogation dans le coran !!!
Alors comment fais – tu pour justifer ces fausses theorie : sunna et abrogation et synonymie ???

ta mauvaise foi, a été découverte et tu n'es plus un mystère pour personne, tu n'es qu'un incroyant qui veut faire passer son faux message sue ce forum

Ce que je cherche est de démasqué l’ignorance des salafsites et wahhabites qui sont à l’origine de toutes les crises dans des pays musulmans et dans le monde
Tu ne te rends pas compte de la catastrophe dans la quelle les ignobles ignorants oulémas nous ont causé …. L’islam est pris en otage par un groupe crapuleux et criminels appelés les salafistes … l’islam des béni omeyade sera banni très prochainement grâce au net … on va tout simplement vous mettre à nu et vous faire découvrir que l’islam que vous voulez propager n’est pas divin mais un islam de haine et de terreur …les terroristes qaida ; daech ; nosra sont le produit de l’islam de béni omeyade.... pourquoi tu ne rejoint pas ta famille daech pour massacrer en core plus les innocants syriens et irakians ... vous êtes les escalves du wahabisme saoudiens..

omar13 a écrit :si tu dis bien ceci, c'est pour les prendre comme fausse base dans l'écriture des évangiles.

Ceci ne veut rien dire.

Bakhouch, amigos, si tu es musulman, tu dois savoir que:

Allah le Très Haut dit: « Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah... » (Coran,4:80) Allah rend ainsi l’obéissance à Son messager inséparable à Son obéissance.Puis Il lie encore les deux obéissances en ces termes: « ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager . » (Coran,4:59...)

maintenant, si tu es un nouveau prophète, qui dit le contraire de ce qui est écrit dans le saint coran, alors bonne chance.
Mais comme je t'avais explique déjà expliqué, Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

Aujourd'hui, et après 20 siècles, le démon qui a habité dans Paul, a changé domicile, et il est venu habité dans Bakhouch, le faux prophète musulman.

Le Coran est mauvais pour le cerveau.