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Si le coran est la Parole de Dieu et si Dieu est Un en lui-meme, donc aussi avec sa Parole qui procede de lui-meme, le Coran est-il Dieu?

Si oui, alors Dieu n'est plus seul a etre Dieu et le dogme de l'islam affirmant qu'il n'y a de divinité qu'Allah se volatilise. Et il faut meme adorer Jesus puisque le coran affirme que Jesus est "la Parole de Dieu" (3.45,4.171,19.34)

Si non, le coran est donc imparfait car Dieu seul est parfait; et il doit donc etre soumis a la critique.

Dans un cas comme dans l'autre, l'islam peut-il sortir indemne de ce dilemme?


De plus, qui parle ici, Allah ou Mohamed?

Fuyez donc vers Allah. Moi, je suis pour vous de Sa part, un avertisseur explicite. - 51:50
A Lui nul associé! Et voilà ce qu'il m'a été ordonné, et je suis le premier à me soumettre. - 6:163

Bref, s'il est impossible de distinguer la parole d'Allah de celle de Mohamed, le coran est-il autre chose que du pur associationisme, le seul peché impardonnable (4.48)?

Le Saint Coran est la Parole de PBSL mais PBSL ne voulait pas être contredit, aussi il a dit que c'est une dictée divine transmise par l'ange Gabriel

ex-musulman a écrit :Si le coran est la Parole de Dieu et si Dieu est Un en lui-meme, donc aussi avec sa Parole qui procede de lui-meme, le Coran est-il Dieu?

Je crois que cela touche, en islam, à la question du lien entre attributs de Dieu et monothéisme.

Il faut voir comment les théologiens classiques ont compris le sujet.

ex-musulman a écrit : De plus, qui parle ici, Allah ou Mohamed?

Fuyez donc vers Allah. Moi, je suis pour vous de Sa part, un avertisseur explicite. - 51:50
A Lui nul associé! Et voilà ce qu'il m'a été ordonné, et je suis le premier à me soumettre. - 6:163

Et là?

Coran 9:30 Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.
Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Ex – musulman a écrit :

Si le coran est la Parole de Dieu et si Dieu est Un en lui-meme, donc aussi avec sa Parole qui procede de lui-meme, le Coran est-il Dieu?
Si oui, alors Dieu n'est plus seul a etre Dieu et le dogme de l'islam affirmant qu'il n'y a de divinité qu'Allah se volatilise.

Le coran est la parole de Dieu ; et il est créé ; donc le coran n’est pas une partie de Dieu mais ce coran exprime une pensée de Dieu !!

Et il faut meme adorer Jésus puisque le coran affirme que Jésus est "la Parole de Dieu" (3.45,4.171,19.34)

Selon le coran jésus est une parole d’Allah et non pas la parole d’Allah ; ne pas confondre la parole d’Allah qui est le livre d’Allah et les paroles d’Allah qui désignent l’existence réelle ; chaque création dans ce monde est une parole d’Allah !!

Si non, le coran est donc imparfait car Dieu seul est parfait; et il doit donc etre soumis a la critique.

Le coran dest soumis à l’interpretation et non pas à la critique …

Toute la création de Dieu parle au Nom de Dieu mais là c'est jouer un peu sur les mots.

Jésus est la Parole de Dieu faite chair, et non une Parole de Dieu faite chair.

Il n'y a personne à part Jésus qui n'a donné à l'homme la Parole de Dieu.

Jésus parlait, les hommes écoutaient Dieu.

Non pas qu'il n'était que simple prophète, mais la Parole de Dieu c'est différent.

Si dans le Coran Jésus est prophète, Jésus est là pour porter le Message.

Il ne faut pas oublier que Jésus a déjà porté le Message et que tout est accompli par la Bible, par conséquent Jésus joue un rôle de Messager dans le Coran lequel est de porter la Parole de l'Evangile.

Maintenant vous ne voulez pas vous Musulman prendre en considération le Message de Jésus, vous vous en détournez, vous savez que dans nos dialogues, il ne s'agit pas de se dire untel a raison ou untel a raison, c'est Dieu qui a raison sur nous tous, et alors que tout est écrit noir sur blanc, vous Musulmans n'attachez d'importance qu'à ce qui réellement vous intéresse, le reste vous l'occultez complètement, sauf qu'au Jugement dernier, c'est vous qui souffrirez d'avoir eu à jouer à ce jeu là.

prisca a écrit :

Toute la création de Dieu parle au Nom de Dieu mais là c'est jouer un peu sur les mots.

pas compris ????

Jésus est la Parole de Dieu faite chair, et non une Parole de Dieu faite chair.

selon le coran ; jesus est une parole d'allah et non pas la parole d'allah ????

Il n'y a personne à part Jésus qui n'a donné à l'homme la Parole de Dieu.

Jésus parlait, les hommes écoutaient Dieu.

Non pas qu'il n'était que simple prophète, mais la Parole de Dieu c'est différent.

la difference entre jesus et les autres messagers ; la parole de jesus depuis sa naissance ( bébé ) jusqu'à sa mort est évangile = esprit divins = rouh !
jesus a reçu l'evangile parole d'allah = esprit = rouh ; depuis sa naissance contrairement à Moise et Mohamed qui ont reçu les messages par l’intermédiaire Gabril et d'une façon discontinue ... tout ce que a dit jesus durant sa vie est évangile = parole d'allah !!

Si dans le Coran Jésus est prophète, Jésus est là pour porter le Message.

sauf que pour être messager il faut d'abord être prophète ... tout messager est prophète mais l'inverse est faux !!

Il ne faut pas oublier que Jésus a déjà porté le Message et que tout est accompli par la Bible, par conséquent Jésus joue un rôle de Messager dans le Coran lequel est de porter la Parole de l'Evangile.

la parole de jesus = évangile = parole d'allah !!!

Maintenant vous ne voulez pas vous Musulman prendre en considération le Message de Jésus, vous vous en détournez, vous savez que dans nos dialogues, il ne s'agit pas de se dire untel a raison ou untel a raison, c'est Dieu qui a raison sur nous tous, et alors que tout est écrit noir sur blanc, vous Musulmans n'attachez d'importance qu'à ce qui réellement vous intéresse, le reste vous l'occultez complètement, sauf qu'au Jugement dernier, c'est vous qui souffrirez d'avoir eu à jouer à ce jeu là.

tous les messagers de Noé à Mohamed ont enseigné une seule( religion) = DINE qui est l'islam ... mais cet enseignement a accompagné l' Evolution humaine ; car le langage humain et le savoir humain evoluent en fonction de cette évolution humaine ... donc il y a plusieurs religions = millales mais il y a un un seul Dine = islam !!

Ce qui m'a conduite à te dire que Jésus est la Parole de Dieu et non une Parole de Dieu c'est pour te répondre là :

Bahhous a écrit : Selon le coran jésus est une parole d’Allah et non pas la parole d’Allah ; ne pas confondre la parole d’Allah qui est le livre d’Allah et les paroles d’Allah qui désignent l’existence réelle ; chaque création dans ce monde est une parole d’Allah !!

Maintenant, tu réponds différemment en disant que Jésus est la Parole d'Allah.

Donc nous sommes d'accord, c'est peut être dans la nuance où je n'ai pas saisi ton état d'esprit.

Tu dis que le Coran est "une" Parole d'Allah, tu peux citer le ou les versets.

prsica a écrit ;

Maintenant, tu réponds différemment en disant que Jésus est la Parole d'Allah.

non ; je n'ai pas dit cela ; j'ai dit la parole jesus est évangile = qui est la parole d'allah !!!

Donc nous sommes d'accord, c'est peut être dans la nuance où je n'ai pas saisi ton état d'esprit.

Tu dis que le Coran est "une" Parole d'Allah, tu peux citer le ou les versets.

non ; j'ai dit le coran est LA PAROLE D'ALLAH ; mais une parole d'allah designe une creature ...
preuve :

Dis: "si la mer était une encre (pour écrire) les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apportions son équivalent comme renfort.""

ici dans ce verset : les paroles de mon Seigneur designent toutes les creatures dans ce monde animales ou autres ... le verset dit : il est impossible de pouvoir énumérer toutes les créatures dans le monde materiel même si prend pour encre les eaux de toutes les mers
donc les paroles d'allah = existence réelle et la parole d'allah désigne un message divin !!

Le coran a été rédigé à la demande des califes par plusieurs auteurs et en plusieurs années.
Sa base théologique est très certainement le lectionaire des nazaréens, écrit en syriaque.
C'est ça la vérité.

bahhous

Ce matin, à l'église, cette lecture de l'Evangile.

ÉVANGILE
« Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie » (Jn 14, 1-12)

Alléluia. Alléluia.
Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie, dit le Seigneur.
Personne ne va vers le Père sans passer par moi.
Alléluia. (Jn 14, 6)

Évangile de Jésus Christ selon saint Jean

En ce temps-là,
Jésus disait à ses disciples :
« Que votre cœur ne soit pas bouleversé :
vous croyez en Dieu,
croyez aussi en moi.
Dans la maison de mon Père,
il y a de nombreuses demeures ;
sinon, vous aurais-je dit :
‘Je pars vous préparer une place’ ?
Quand je serai parti vous préparer une place,
je reviendrai et je vous emmènerai auprès de moi,
afin que là où je suis,
vous soyez, vous aussi.
Pour aller où je vais,
vous savez le chemin. »
Thomas lui dit :
« Seigneur, nous ne savons pas où tu vas.
Comment pourrions-nous savoir le chemin ? »
Jésus lui répond :
« Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ;
personne ne va vers le Père sans passer par moi.
Puisque vous me connaissez,
vous connaîtrez aussi mon Père.
Dès maintenant vous le connaissez,
et vous l’avez vu. »
Philippe lui dit :
« Seigneur, montre-nous le Père ;
cela nous suffit. »
Jésus lui répond :
« Il y a si longtemps que je suis avec vous,
et tu ne me connais pas, Philippe !
Celui qui m’a vu
a vu le Père.
Comment peux-tu dire : ‘Montre-nous le Père’ ?
Tu ne crois donc pas que je suis dans le Père
et que le Père est en moi !
Les paroles que je vous dis,
je ne les dis pas de moi-même ;
le Père qui demeure en moi
fait ses propres œuvres.
Croyez-moi :
je suis dans le Père,
et le Père est en moi ;
si vous ne me croyez pas,
croyez du moins à cause des œuvres elles-mêmes.
Amen, amen, je vous le dis :
celui qui croit en moi
fera les œuvres que je fais.
Il en fera même de plus grandes,
parce que je pars vers le Père »


– Acclamons la Parole de Dieu.


L'Evangile par Jésus, Parole de Dieu dit : Jésus est Dieu.

sauf que pour être messager il faut d'abord être prophète ... tout messager est prophète mais l'inverse est faux !!

En arabe, prophète est nabbi, messager est rassoul
Tous les rassoul sont des nabbis mais tous les nabbis ne sont pas des rassoul
Un rassoul est un nabbi qui a reçu un livre comme Abraham, Moïse, Jésus et PBSL

prisca a écrit :« Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie » (Jn 14, 1-12)

Alléluia. Alléluia.
Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie, dit le Seigneur.
Personne ne va vers le Père sans passer par moi.
Alléluia. (Jn 14, 6)

Évangile de Jésus Christ selon saint Jean

T'es catholique?

La Sainte Prisca est judéo-chrétienne-islamique.