Religions du monde :: forum religion

Le titre se suffit à lui seul.

Bonsoir notre chère de chair prise dans un cas : Islam veut dire d'abord Soumission aux règles et aux lois de Dieu notre créateur . Remarques prisca que beaucoup de mots révélés sont connus depuis Adam a nos jours [ Salut-louange-gloire-Grand-Seigneur- béni- etc.....] ses mots sont d'une même divinité et c'elle de Dieu tout puissant .
Tous les prophètes de Dieu avaient un même message [ adorer et vénérer uniquement Dieu sans égale ] et faire les Bonnes œuvres dans tout les domaines de la vie partout où nous sommes pour s'opposer a satan maudit et ses militants djinns et humains qui nous a fait sortir d'où nous étions ( paradis )
Dieu du coran est Dieu de la bible et Dieu de la thora et Dieu de tout les livres saints révélés de Dieu par Gabriel-ange a tout ses messagers-prophètes

Merci pour ta réponse universel.

Il y a plusieurs points que je relève dans ton laïus.

1/ Soumission aux règles :
Pourquoi êtes vous, vous, plus particulièrement appelés à être soumis aux règles ? Il y a dans le monde toutes sortes de gens, et il n'y a que vous par le Coran, pourquoi ?

2/Soumission aux lois :
Pourquoi êtes vous, vous, appelés à part à être soumis aux Lois de Dieu, Moise les a dite une fois pour tous, et pourquoi vous vous faites l'objet d'une attention particulière ?

Il faudrait d'abord se demander si c'est Dieu qui a fait le Coran. Surtout que, selon la version islamique majoritaire, le Coran est "incréé".

Et il est encore permis de le considérer comme une production humaine.

spin

Réellement, la question s'adresse au Musulman qui doit pouvoir nous fournir ses arguments pour nous dire "pourquoi Dieu a fait le Coran".

Le sujet n'est pas de se demander, "si Dieu a fait le Coran" mais "pourquoi" et bien évidemment la question s'adresse aux Musulmans parce que les autres n'ayant pas déjà reçu de la part des Musulmans le "bien fondé" du Coran ils auraient tendance, comme toi tu le fais, puisque tu ne lui trouves pas de "bien fondé" à dire et demander "si Dieu déjà a fait le Coran".

Maintenant "l'incréation" signifie tout simplement que le Coran est apparu comme par "enchantement" rien n'a pu déterminer comment il a pu se rassembler.

Les idées reçues consistant à dire sur des peaux d'animaux ou des os sont hasardeuses car depuis longtemps déjà l'homme écrivait sur des supports plus adaptés..

Si quand bien même on dit que les Arabes étaient érudits, ils avaient les outils pour donner corps à leurs expressions vocales.

prisca a écrit :Réellement, la question s'adresse au Musulman qui doit pouvoir nous fournir ses arguments pour nous dire "pourquoi Dieu a fait le Coran".

On est sur un forum. Ce n'est pas vraiment correct de t'adresser dans l'objet à une personne particulière. Tu peux très bien lui envoyer des MP.

prisca a écrit :Réellement, la question s'adresse au Musulman qui doit pouvoir nous fournir ses arguments pour nous dire "pourquoi Dieu a fait le Coran".

spin a écrit : On est sur un forum. Ce n'est pas vraiment correct de t'adresser dans l'objet à une personne particulière. Tu peux très bien lui envoyer des MP.

Je crois que tu n'as toujours pas compris.

Je dirais, évidemment que des gens puissent dire que le Coran n'est pas de Dieu et tu en fais partie, ta réponse coule de source, la réponse des gens qui ne trouvent rien dans le Coran à leurs yeux qui ne soient divin coule de source, mais ce que j'attend moi, est qu'un Musulman me dise qu'est ce qui le pousse à être Musulman, que trouve t il dans le Coran qui vaille la peine d'être Musulman, et surtout pourquoi Dieu a fait un livre spécialement pour lui.


Maintenant, le droit de réponse tu l'auras, lorsque les Musulmans s'exprimeront, tu pourras engager le dialogue en t'appuyant sur leurs réponses que tu approuveras ou dénonceras.

Comme moi je vais le faire, et j'attend pour cela qu'eux s'expriment d'abord.

prisca a écrit :est qu'un Musulman me dise qu'est ce qui le pousse à être Musulman, que trouve t il dans le Coran qui vaille la peine d'être Musulman,
et surtout pourquoi Dieu a fait un livre spécialement pour lui.

Par ce que Allah leur soutient qu'il est trop glorieux pour avoir un fils, et que Jésus n'est qu'un messager.
Mais la chère et très noble Prisca qui est la seule à avoir compris le Coran va encore dire le contraire.

Le Coran a vu le jour dans le seul et unique but de nier la Divinité du Christ et sa mort sur la croix.
Il est très clair sur ce sujet.

Prisca a écrit :

Le titre se suffit à lui seul.

Il y a toujours des confusion dans tes propos :
Pour être précis il faut distinguer dans le livre d’Allah deux autres livres ; la prophétie de Mohamed qui est le coran et le 2 Emme livre est le message :
Le coran décrit l’existence réelle et les lois générales dans la création donc le coran n’a aucun rapport avec les les rites et la législation
Donc ta question a un rapport avec le message et non pas le coran ???
Pour répondre à ta question : tous les messages divins de Noé à Mohamed enseignent les concepts : l’unicité de Dieu et les valeurs humaines et la législation et les rites pratique !!
Pour éduquer l’unicité de Dieu : ceci ne peut se faire qu’en tenant compte de l’évolution de l’humanité qui est constamment lié au niveau de la langue de l’époque … le concept de DIEU a évolué de Noe à Mohamed !!!
Pour ce qui est des valeurs humaines : aussi ; ont évolue d’une façon progressive en tenant compte de l’évolution de l’humanité …
Chez néo il y a deux valeurs : croire en Dieu et être bienfaisant envers ces parents … chez Moise il y a 16 valeurs humaines chez Med 14 valeurs
Pour les législations : ont un rapport avec le cumul des valeurs : plus l’homme évolue plus les valeurs humaines évoluent ce entrainent obligatoirement une évolution dans la législation … de NOE à Mohamed la législation ont évolué en fonction des valeurs humaines … un exemple chez Noé aucune peine de mort de même chez Abraham ; mais chez Moise 16 peine de mort ; chez Mohamed seulement une seule peine de mort … pour comprendre l’islam seule dine d’Allah il faut toujours prendre en considération l’histoire de l’évolution de l’humanité qui a un rapport avec l’évolution de la langue … l’home évolue c’est parce que la langue évolue et si il y a évolution de la langue il y a aussi évolution dans les messages divins … donc les trois messages de moise ; de jésus et de Mohamed enseignent le même Dine qui est l’islam mais les rites pratiques sont différentes et ces différences entre les rites caractérisent les trois millales ( religions) monothéistes …et tous les partisans de ces trois millales sont des musulmans et les adeptes de Mohamed sont des musulmans croyants …

Le titre se suffit à lui seul.

bahhous a écrit : Il y a toujours des confusion dans tes propos :



Pour être précis il faut distinguer dans le livre d’Allah deux autres livres ; la prophétie de Mohamed qui est le coran et le 2 Emme livre est le message :

Déjà là, je ne te suis plus.

bahhous a écrit : Le coran décrit l’existence réelle et les lois générales dans la création donc le coran n’a aucun rapport avec les les rites et la législation
Donc ta question a un rapport avec le message et non pas le coran ???

Existence réelle : qu'est ce que ça signifie ?

Lois générales dans la création : qu'est ce que ça signifie ?

Et je ne comprends pas ce que viennent faire les rites dans la comparaison. Tu peux expliquer.

bahhous a écrit :
Pour répondre à ta question : tous les messages divins de Noé à Mohamed enseignent les concepts : l’unicité de Dieu et les valeurs humaines et la législation et les rites pratique !!
Pour éduquer l’unicité de Dieu : ceci ne peut se faire qu’en tenant compte de l’évolution de l’humanité qui est constamment lié au niveau de la langue de l’époque … le concept de DIEU a évolué de Noe à Mohamed !!!
Pour ce qui est des valeurs humaines : aussi ; ont évolue d’une façon progressive en tenant compte de l’évolution de l’humanité …
Chez néo il y a deux valeurs : croire en Dieu et être bienfaisant envers ces parents … chez Moise il y a 16 valeurs humaines chez Med 14 valeurs
Pour les législations : ont un rapport avec le cumul des valeurs : plus l’homme évolue plus les valeurs humaines évoluent ce entrainent obligatoirement une évolution dans la législation … de NOE à Mohamed la législation ont évolué en fonction des valeurs humaines … un exemple chez Noé aucune peine de mort de même chez Abraham ; mais chez Moise 16 peine de mort ; chez Mohamed seulement une seule peine de mort … pour comprendre l’islam seule dine d’Allah il faut toujours prendre en considération l’histoire de l’évolution de l’humanité qui a un rapport avec l’évolution de la langue … l’home évolue c’est parce que la langue évolue et si il y a évolution de la langue il y a aussi évolution dans les messages divins … donc les trois messages de moise ; de jésus et de Mohamed enseignent le même Dine qui est l’islam mais les rites pratiques sont différentes et ces différences entre les rites caractérisent les trois millales ( religions) monothéistes …et tous les partisans de ces trois millales sont des musulmans et les adeptes de Mohamed sont des musulmans croyants …

En somme, si je t'ai comprise, le Coran réactualise le langage divin et d'une époque éloignée (temps de Noé et Moise) il en fait un message plus contemporain, en mettant un point d'honneur à redire ce qui a été dit afin que cela soit bien ancré dans les esprits des gens.

Pour toi, et tu le dis bien, rien de nouveau en somme, mais un rappel des écritures anciennes.

Je suis d'accord aussi sur ce concept là.

Pourquoi "dieu" a fait le christianisme? Parce-que le sRomains étaient les dieux de l'époque.

L'empire avait besoin d'unité et donc pour encourager les peuples de rester uni fallait une doctrine unitariste.

Et bien les arabes ont eu la même idée; c'était à l'époque la mode.Ils ont crée l'islam et imposaient l'interdiction formelle de parler autrement que l'arabe , car ils voulaient que les soumis leur lèchent les bottes.D'où islam= soumission...aux arabs !
Honneur à eux, ils ont réussi !

Teo a écrit :Pourquoi "dieu" a fait le christianisme? Parce-que le sRomains étaient les dieux de l'époque.

L'empire avait besoin d'unité et donc pour encourager les peuples de rester uni fallait une doctrine unitariste.

Et bien les arabes ont eu la même idée; c'était à l'époque la mode.Ils ont crée l'islam et imposaient l'interdiction formelle de parler autrement que l'arabe , car ils voulaient que les soumis leur lèchent les bottes.D'où islam= soumission...aux arabs !
Honneur à eux, ils ont réussi !

Dieu a créé la Bible pour nous préparer à un terme fixé.

Cela va plus loin que de pousser les gens à s'éloigner des croyances idéiques de l'époque.

Le réel besoin d'enseignement est pour préparer l'ultime examen que nous aurons à passer.

prisca a écrit :

Dieu a créé la Bible pour nous préparer à un terme fixé.

Cela va plus loin que de pousser les gens à s'éloigner des croyances idéiques de l'époque.

Le réel besoin d'enseignement est pour préparer l'ultime examen que nous aurons à passer.

Ce n'est pas logique ce tu dis !

Juste s'il te plaît ...s'il te plaît Prisca répond à ma question à laquelle personne ne veut répondre

Pourquoi doit'on suivre Jésus ? Et éventuellement Mohamad ou bien Yahvé.

prisca a écrit :

Dieu a créé la Bible pour nous préparer à un terme fixé.

Cela va plus loin que de pousser les gens à s'éloigner des croyances idéiques de l'époque.

Le réel besoin d'enseignement est pour préparer l'ultime examen que nous aurons à passer.

Teo a écrit :

Ce n'est pas logique ce tu dis !

Juste s'il te plaît ...s'il te plaît Prisca répond à ma question à laquelle personne ne veut répondre

Pourquoi doit'on suivre Jésus ? Et éventuellement Mohamad ou bien Yahvé.

Il faut suivre Jésus.

Parce que dans l'échelle que nous devrions nous percevoir dans la foi, plus haut nous voulons résider, plus près de Dieu nous voulons être, il n'y a que par Jésus que cela se réalisera.

Dieu a pris la peine de venir sur terre tu comprends ?

Dieu a pris apparence humaine afin de nous éduquer, par conséquent il est incongru que nous tournions le dos à Jésus qui est l'apparence que Dieu donne de lui pour parler aux hommes.

Autant les Juifs que les Musulmans ont à se rallier à cette foi commune car l'évidence est sous le regard de celui qui comprend que Dieu privilégie bien entendu l'unicité puisqu'elle est, en terme de Paix, la Clé.

Prisca a écrit :

Déjà là, je ne te suis plus.

Les versets dit exposé détaillé du livre expliquent la différence entre le coran et le message !!
Verset 2 sourate 2 dit : le livre est guide pour les pieux
Le verset sourate 2 versets 185 dit : le coran est guide pour les gens !!
Est-ce que les gens sont tous des pieux ?? mais tous les pieux sont des gens donc il est claire que le livre ( al mashaf ) est différent du coran mais il est contenu dans le livre d’allah !!

Existence réelle : qu'est ce que ça signifie ?

Tout le monde matériel qui nous entoure y compris notre corps a une existence réelle !!
Exemple : le soleil ; l’électron ;les galaxis …. Jesus … Sont des paroles d’allah ( verité ) ( ne pas confondre avec la parole d’allah qui est le livre d’allah )

Lois générales dans la création : qu'est ce que ça signifie ?

Le coran décrit les lois de la création qui sont aussi réelles !!
Exemple : la pesanteur ; le mouvement entre les astres … la mort est une loi générales « toute âme goutera la mort » ???
Le coran est destiné à toute l’humanité (les gens) car c’est une vérité que tu le sais ou pas ; que tu y crois ou pas !!!
Mais le message ; n’est pas une vérité !! Ce sont des ordres et des lois législatives qui concernent uniquement les pieux !!
Les adorations religieuses sont différentes entres les trois millales : la prière chez les chrétiens est différente de celle des adeptes de Mohamed de même le jeûne …

En somme, si je t'ai comprise, le Coran réactualise le langage divin et d'une époque éloignée (temps de Noé et Moise) il en fait un message plus contemporain, en mettant un point d'honneur à redire ce qui a été dit afin que cela soit bien ancré dans les esprits des gens.

Les récits (kissas) sont une partie du coran et non pas du message et c’est grâce à ces récits coraniques que nous puissions comprendre l’histoire de l ’évolution de l’humanité et donc l’évolution des massages divins !!
Il est impossible de comprendre le livre d’allah si l’on ne comprend pas sa structure ; les clefs de la compréhension du livre est interne au livre !!le livre d’allah est composé de trois parties : le coran ; message et exposé détaillé du livre !!
Les versets exposé du livre expliquent le livre c'est-à-dire le coran et le message !!
Le coran est pour toute l’humanité pieux et non pieux car le coran decrit la creation et ses lois qui est l’existece reelle qui est indépendante de notre volonté !!
Mais le livre entier = coran + message est destiné pour les pieux !!