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Epitre de Paul aux Galates 4

1 Or, aussi longtemps que l'héritier est enfant, je dis qu'il ne diffère en rien d'un esclave, quoiqu'il soit le
maître de tout;

Jeunes, nous dépendons de Dieu le Père qui nous disculpe puisque nous ne sommes pas matures, nous sommes comme des esclaves, esclaves employé à son sens étymologique provenant de l'italien schiavo mais plus précisément du verbe schiavare qui signifie faire la place, faire un trou, un esclave apprend en somme, il creuse son savoir, il fait des escavations pour se trouver lui même et dès son indépendance vivre de ses propres ailes. Il faut bien entendu ne pas penser aux esclaves qui sont tout autre chose, il s'agit là de l'emploi de ce mot dans sa noblesse. Mais celui qui "fait sa place" est maitre de tout comme un enfant roi. Les hommes donc sont des enfants rois ils apprennent alors ils sont pardonnés de leur immaturité.


2 mais il est sous des tuteurs et des administrateurs jusqu'au temps marqué par le père. Mais ce temps d'apprentissage a un temps marqué celui dont Dieu sait qu'il s'achève lorsque l'homme a atteint son indépendance en maturité.


3 Nous aussi, de la même manière, lorsque nous étions enfants, nous étions sous l'esclavage des rudiments
du monde; Nous sommes aussi devenus des apprentis du monde dans lequel nous vivons, nous avons appris à connaître le monde.


4 mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d'une femme, né sous la loi, Mais le monde s'est endiablé, il a été trop vite, il nous a asservis, c'est l'inverse qui se produit, nous sommes maintenant devenus ses esclaves et Dieu a anticipé avant que le monde ne nous happe, Dieu a anticipé en envoyant son Fils pour nous apprendre à nous en échapper avec moindre mal.


5 afin qu'il rachetât ceux qui étaient sous la loi, afin que nous reçussions l'adoption. Jésus rachète tous les péchés des hommes qui sont matures pour commettre leurs propres erreurs car victimes du monde.

prisca a écrit :Epitre de Paul aux Galates 4

1 Or, aussi longtemps que l'héritier est enfant, je dis qu'il ne diffère en rien d'un esclave, quoiqu'il soit le
maître de tout;

Jeunes, nous dépendons de Dieu le Père qui nous disculpe puisque nous ne sommes pas matures, nous sommes comme des esclaves, esclaves employé à son sens étymologique provenant de l'italien schiavo mais plus précisément du verbe schiavare qui signifie faire la place, faire un trou, un esclave apprend

Commencons déjà par cela :
schiavo existe bien en italien mais veut dire esclave
schiavare n existe pas en italien

http://www.larousse.fr/dictionnaires/it ... iavo/56345
http://www.larousse.fr/dictionnaires/re ... s&culture=

L italien n existait pas à l époque de Saint Paul

Donc vos allégations que "esclave" veut dire "quelqu un qui apprend" sont fausses

C'est du patois je te l'accorde, je suis sicilienne d'origine, et nous l'utilisions.

Schiavare que nous utilisions pour "creuser" d'ailleurs en latin "cavas" pour creusé = faire une excavation pour faire un trou.

Et si tu cherches l'étymologie d'esclaves sur le net on te dira qu'il est du mot "slave" mais cette étymologie est assez récente puisque le mot "esclave" est utilisé dans la Bible, ce mot est tiré d'une autre étymologie plus ancienne.

Là dans le texte nous comprenons que "esclave" n'est pas "l'homme asservi" mais l'homme qui creuse.

Creuser peut se faire subjectivement bien entendu, on se creuse les méninges n'est ce pas ?

●esclaver v.
[⁠TL; TL 3,921,25; Gdf 3, 403c.⁠]
◆⁠“enclaver”⁠ (TL 3,921,25; TL; Gdf 3, 403c)


●enclaver v.
[⁠TL 3,208,10; TL 3,208,10; GdfC 9, 452b; MED 3, 101b; TLF; FEW 2, 1 766b; GdfMat; REW 3, 4358. – Bartzsch p171; Morlet 234; Morlet 380; Runk p. 48; Runk p. 129.⁠]
(⁠enclavé PiérardMons tII, p. 170, enclavés HuonQuJérS p126⁠)
◆⁠“enfermer, enclore”⁠ (HuonQuJérS p126; PiérardMons tII, p. 170, Bartzsch p171; Morlet 234; Morlet 380; Runk p. 48; Runk p. 129, TL 3,208,10; TL 3,208,10; GdfC 9, 452b; MED 3, 101b; TLF; FEW 2, 1 766b; GdfMat; REW 3, 4358)
Cf. ANDEl enclaver; DMF enclaver.
http://deaf-server.adw.uni-heidelberg.d ... f#esclaver

prisca a écrit :C'est du patois je te l'accorde, je suis sicilienne d'origine, et nous l'utilisions.

Schiavare que nous utilisions pour "creuser" d'ailleurs en latin "cavas" pour creusé = faire une excavation pour faire un trou.

Et si tu cherches l'étymologie d'esclaves sur le net on te dira qu'il est du mot "slave" mais cette étymologie est assez récente puisque le mot "esclave" est utilisé dans la Bible, ce mot est tiré d'une autre étymologie plus ancienne.

Là dans le texte nous comprenons que "esclave" n'est pas "l'homme asservi" mais l'homme qui creuse.

Creuser peut se faire subjectivement bien entendu, on se creuse les méninges n'est ce pas ?

Si c est du patois alors il n y a aucune raison de prendre ce sens là , parce que le terme "esclave" a été diffusé largement au delà de la sicile

Enfin , les évangiles ayant été écrit en latin et en grec , pourquoi ne pas reprendre le mot en latin ou en grec .
Et on voit bien qu il n y a aucun rapport avec ton histoire de creuser .
J ai bien le mot "Excaver" en francais , qui est formé du préfixe "ex" et du mot caver" ,, qui est proche de ton mot inventé , mais on se rend bien compte que ce n est pas la même étymologie

Tu essayes simplement par obstination de rentrer des ronds dans des carrés

Quand à enclaver , c est aussi une étymologie farfelue

Je suis d accord que le mot "esclave" est moderne , mais tu n utilises pas le terme de l antiquité

Alors je te laisse le soin de trouver l'étymologie du mot "esclave" parce qu'à part trouver l'antinomie d'enclaver qui veut dire enclore enfermer, l'antinomie donc esclaver signifiant ouvrir désenclaver en somme, je n'ai pas de dictionnaire assez précis.

http://deaf-server.adw.uni-heidelberg.d ... f#esclaver

Ce dictionnaire là est un dictionnaire des mots anciens et il n'est pas farfelu, enclaver a bien son antinomie par esclaver.

Parce que peut être que le patois n'est pas une source vérifiable mais il a l'avantage par l'usage d'avoir puisé l'emploi des mots là où les hommes ont voulu leur donner une sonorité car si tu y réfléchis : un esclave fait des trous puisqu'il subit des contraintes par le corps car il est asservi pour des travaux forcés.

Faire le trou a été utilisé aussi d'une manière subjective car tous les mots ont deux sens, objectif et subjectif sauf les objets eux mêmes et encore certains prennent leur origine dans la subjectivité quelquefois.

prisca a écrit :Alors je te laisse le soin de trouver l'étymologie du mot "esclave" parce qu'à part trouver l'antinomie d'enclaver qui veut dire enclore enfermer, l'antinomie donc esclaver signifiant ouvrir désenclaver en somme, je n'ai pas de dictionnaire assez précis.

http://deaf-server.adw.uni-heidelberg.d ... f#esclaver

Ce dictionnaire là est un dictionnaire des mots anciens et il n'est pas farfelu, enclaver a bien son antinomie par esclaver.

Parce que peut être que le patois n'est pas une source vérifiable mais il a l'avantage par l'usage d'avoir puisé l'emploi des mots là où les hommes ont voulu leur donner une sonorité car si tu y réfléchis : un esclave fait des trous puisqu'il subit des contraintes par le corps car il est asservi pour des travaux forcés.

Faire le trou a été utilisé aussi d'une manière subjective car tous les mots ont deux sens, objectif et subjectif sauf les objets eux mêmes et encore certains prennent leur origine dans la subjectivité quelquefois.

Non .Tes idées sont farfelues .Enclaver n a rien à voir avec esclave , puisque on voit tout de suite le préfixe "en" , ce qui montre que la racine est le reste du mot "claver"
Rien à vois avec esclave puisque le préfixe "es" n existe pas en francais
Ce sont donc 2 mots ne pouvant pas avoir la même racine

Enfin je ne vois pas pourquoi tu t obstines à trifouiller et mentir sur la langue francaise alors que les évangiles n ont pas été écrites en francais

Le terme grec est δοῦλος . Pas de trou , ni d enclave dans cette étymologie

Ma chère et Soeur bien-aimée , Le problème le plus fondamental n'est pas réglé pourquoi éloigne-tu vers le secondaire , Ta foi est sincère mais Votre Croyance est loin de la divinité de Dieu , quand acceptez-vous que vous etes dans une fausse piste. Quand en nuis a la divinité du Bondieu ce n'est plus la peine d'aller Voguer vers d'autres sujets secondaire a la divinité de DIEU .
MES RESPECTS SINCÈRES A PRISCA .

ma bonne prisca
ce n'est pas le monde qui nous rattrape , mais sa crasse que les hommes ont répandu

De toute manière , pourquoi , Prisca , tu omets :
Galates 3:28
Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ

Ou encore
Galates 4:7
Ainsi tu n'es plus esclave, mais fils; et si tu es fils, tu es aussi héritier par la grâce de Dieu.

Si tu veux parler d apprentissage alors cite plutôt :
Galates 3 24-25
Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.

Et en effet , les Galates avaient commencé à croire en Christ ,et Saint Paul s en félicitait . Mais un moment donné ils ont voulu utiliser la loi mosaïque .
Saint Paul leur dit que c est inutile , qu elle a servi , qu elle a fait son temps , et qu on peut passer à autre chose

C est la doctrine catholique , nous conservons l Ancien Testament pour témoignage mais pas pour observance à la loi mosaique

Galates 4

1 "Or, aussi longtemps que l'héritier est enfant, je dis qu'il ne diffère en rien d'un esclave, quoiqu'il soit le
maître de tout;"

Quoi qu'il en soit, tout comme ce verset objet du sujet, où le parallèle est fait entre l'hériter qui à la fois est enfant et esclave, on comprend bien que l'enfant est dépendant tout comme un esclave est dépendant et tous deux manquent de liberté et cette liberté est le libre arbitre pour le premier l'enfant, il est dépendant encore de ses tuteurs et là en l'occurrence son tuteur est Dieu tout comme l'esclave est dépendant de son maitre.

Ce qui me tient à cœur est d'en arriver à la conclusion que l'homme est immature, devient mature, mais là lorsqu'il atteint la maturité il est victime de sa maturité, emporté par la foule, Piaf avait bien rendu cette image qui me plait aussi, on a cette impression de déferlante, un naufrage, un déluge, une immersion, noyé dans son modelage, celui d'un homme impersonnel, lui qui a voulu montrer de sa personne, l'homme échoue lamentablement par excès de zèle.

prisca a écrit :Galates 4

1 "Or, aussi longtemps que l'héritier est enfant, je dis qu'il ne diffère en rien d'un esclave, quoiqu'il soit le
maître de tout;"

Quoi qu'il en soit, tout comme ce verset objet du sujet, où le parallèle est fait entre l'hériter qui à la fois est enfant et esclave, on comprend bien que l'enfant est dépendant tout comme un esclave est dépendant et tous deux manquent de liberté et cette liberté est le libre arbitre pour le premier l'enfant, il est dépendant encore de ses tuteurs et là en l'occurrence son tuteur est Dieu tout comme l'esclave est dépendant de son maitre.

Ce qui me tient à cœur est d'en arriver à la conclusion que l'homme est immature, devient mature, mais là lorsqu'il atteint la maturité il est victime de sa maturité, emporté par la foule, Piaf avait bien rendu cette image qui me plait aussi, on a cette impression de déferlante, un naufrage, un déluge, une immersion, noyé dans son modelage, celui d'un homme impersonnel, lui qui a voulu montrer de sa personne, l'homme échoue lamentablement par excès de zèle.

Si tu veux parler d apprentissage alors cite plutôt :
Galates 3 24-25
Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.

Et en effet , les Galates avaient commencé à croire en Christ ,et Saint Paul s en félicitait . Mais un moment donné ils ont voulu utiliser la loi mosaïque . ( Galates 3 1-5)
Saint Paul leur dit que c est inutile , qu elle a servi , qu elle a fait son temps , et qu on peut passer à autre chose

C est la doctrine catholique , nous conservons l Ancien Testament pour témoignage mais pas pour observance à la loi mosaique

prisca a écrit :Epitre de Paul aux Galates 4

1 Or, aussi longtemps que l'héritier est enfant, je dis qu'il ne diffère en rien d'un esclave, quoiqu'il soit le
maître de tout;

Jeunes, nous dépendons de Dieu le Père qui nous disculpe puisque nous ne sommes pas matures, nous sommes comme des esclaves, esclaves employé à son sens étymologique provenant de l'italien schiavo mais plus précisément du verbe schiavare qui signifie faire la place, faire un trou, un esclave apprend en somme, il creuse son savoir, il fait des escavations pour se trouver lui même et dès son indépendance vivre de ses propres ailes. Il faut bien entendu ne pas penser aux esclaves qui sont tout autre chose, il s'agit là de l'emploi de ce mot dans sa noblesse. Mais celui qui "fait sa place" est maitre de tout comme un enfant roi. Les hommes donc sont des enfants rois ils apprennent alors ils sont pardonnés de leur immaturité.


2 mais il est sous des tuteurs et des administrateurs jusqu'au temps marqué par le père. Mais ce temps d'apprentissage a un temps marqué celui dont Dieu sait qu'il s'achève lorsque l'homme a atteint son indépendance en maturité.


3 Nous aussi, de la même manière, lorsque nous étions enfants, nous étions sous l'esclavage des rudiments
du monde; Nous sommes aussi devenus des apprentis du monde dans lequel nous vivons, nous avons appris à connaître le monde.


4 mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d'une femme, né sous la loi, Mais le monde s'est endiablé, il a été trop vite, il nous a asservis, c'est l'inverse qui se produit, nous sommes maintenant devenus ses esclaves et Dieu a anticipé avant que le monde ne nous happe, Dieu a anticipé en envoyant son Fils pour nous apprendre à nous en échapper avec moindre mal.


5 afin qu'il rachetât ceux qui étaient sous la loi, afin que nous reçussions l'adoption. Jésus rachète tous les péchés des hommes qui sont matures pour commettre leurs propres erreurs car victimes du monde.

l'enFant c'est la mémoire des en et an, et l'eSClave est une SCience d'un Ciel enCLAVé, en partie la structure des champs magnétiques c'est comme on retire l'électricité, le pèRE c'est la terre de p
c'est les maîtres de tout, dans leurs textures et à cONnaître rime avec le maîtres et le mONde

seul jéSUS est réssuSCité son monde est dans le mot cité et jéSUS est dedans réSUScité parce qu le J est de sa mÉmoire est le montre dedans S c'est comme si Jésus est J et SUS, c'est le jour, un jet, qui monte deSSUS (des ondes qui serpentent)
il est une SCience par son nom. ce sera dans l'électricité ce monde revis.

le mONDE c'est une onde, et M aussi.

Aperçu :

http://www.persee.fr/doc/hom_0439-4216_ ... 145_370414

nausic a écrit :De toute manière , pourquoi , Prisca , tu omets :
Galates 3:28
Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ

Ou encore
Galates 4:7
Ainsi tu n'es plus esclave, mais fils; et si tu es fils, tu es aussi héritier par la grâce de Dieu.

Si tu veux parler d apprentissage alors cite plutôt :
Galates 3 24-25
Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.

Et en effet , les Galates avaient commencé à croire en Christ ,et Saint Paul s en félicitait . Mais un moment donné ils ont voulu utiliser la loi mosaïque .
Saint Paul leur dit que c est inutile , qu elle a servi , qu elle a fait son temps , et qu on peut passer à autre chose

C est la doctrine catholique , nous conservons l Ancien Testament pour témoignage mais pas pour observance à la loi mosaique

Et pourtant l'esclavage a perduré dans les pays chrétiens même dans des pays où le christianisme est religion d'Etat.
Aux USA, pays à majorité protestante, c'est après la guerre civile Nord-Sud que l'esclavage s'est arrêtée.

Véritablement, je ne souhaiterais pas que le sujet dévie sur l'esclavage parce que le but du sujet est différent.

Nous étions esclaves des rudiments du monde lorsque nous étions enfants

Un monde neuf, des hommes qui grandissent, des hommes qui apprennent, le fruit de l'arbre de la Connaissance, inéluctablement le monde change, car d'enfants nous sommes devenus adultes donc responsables.

3 "Nous aussi, de la même manière, lorsque nous étions enfants, nous étions sous l'esclavage des rudiments
du monde";

Il faut donc considérer que lorsque Jésus est venu nous avons atteint notre seuil de maturité.

4 "mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d'une femme, né sous la loi, "