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Tout le monde le sait, les musulmans nous soutiennent que le Coran a vu le jour par ce que
les infidèles de chrétiens (les pires de la créations) ont falsifié la Thora et l'évangile.
Or, le Coran lui même contredit les musulmans.

La Thora et l’Évangile sont les paroles d'Allah.

5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui.
Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui,
et un guide et une exhortation pour les pieux.


Et nul ne peut modifier les paroles d'Allah.

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés. 

6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité.
Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.

Et ce n'est pas la peine de nous sortir l'argument "oui, le Coran ne parle que du Coran dans l'impossibilité de changer les paroles d'Allah":
C'est faux, il n'y a pas un mot là dessus, c'est juste écrit "les paroles d'Allah".

Tout le monde le sait, les musulmans nous soutiennent que le Coran a vu le jour par ce que
les infidèles de chrétiens (les pires de la créations) ont falsifié la Thora et l'évangile.
Or, le Coran lui même contredit les musulmans.

Ah tout le monde le sait [EDIT]

Pourquoi personne ne répond?

Etoiles Célestes a écrit :Tout le monde le sait, les musulmans nous soutiennent que le Coran a vu le jour par ce que
les infidèles de chrétiens (les pires de la créations) ont falsifié la Thora et l'évangile.
Or, le Coran lui même contredit les musulmans.

La Thora et l’Évangile sont les paroles d'Allah.

5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui.
Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui,
et un guide et une exhortation pour les pieux.


Et nul ne peut modifier les paroles d'Allah.

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés. 

6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité.
Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.

Et ce n'est pas la peine de nous sortir l'argument "oui, le Coran ne parle que du Coran dans l'impossibilité de changer les paroles d'Allah":
C'est faux, il n'y a pas un mot là dessus, c'est juste écrit "les paroles d'Allah".

Ne te casse pas la tête, c'est comme si tu veux expliquer Révélation, tu en seras incapable.

Jésus est vue autrement, c'est une suite.

3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

POUr c'est aussi de la POUs-SI-èRe


si les poux sont présent dans la Bible, c'est pour cela.

c'est comme cela que Eve est née c'est grâce à la poussière de l'homme
c'est pour cela qu le nom d'Adam n'est pas utiliser, attention il y a des astuces
Eve est la mémoire des vitesses en mémoire, son nom n'a pas été choisie.

c'est le mot chrétien celui du livre pas pour ceux qui se prennent pour des chrétiens or du livre, le Livre ne s'adresse qu'au livre lui-même.

lui c'est lui comme les autres lui, son prolongement c'est luire c'est ce qui lui

Au lieu de dire des trucs sans queue ni tête... tu pourrais répondre à la question du topic
qui est "on ne peut plus simple".

En réalité , ce sont bien les musulmans qui ont corrompu le coran .

Exemple ; prenons Sainte Marie
Dans le coran , Sainte Marie est conçue "sans péché" , un privilège que seulement 2 êtres ont dans le coran : Jésus et Marie ; cela ne se trouve pas dans les évangiles mais cela se trouve par les enseignements des pères de l église catholique , les mêmes qui ont cru ferment à la Trinité , qui ont cru que Jésus est fils de Dieu , qu il est Dieu , qu il fut crucifié et ressuscité
Dans le coran , Sainte Marie , est au dessus de toutes les femmes ; cela ne se trouve pas dans les évangiles mais cela se trouve par les enseignements des pères de l église catholique , les mêmes qui ont cru ferment à la Trinité , qui ont cru que Jésus est fils de Dieu , qu il est Dieu , qu il fut crucifié et ressuscité
Dans le coran , Sainte Marie est montée au ciel ; cela ne se trouve pas dans les évangiles mais cela se trouve par les enseignements des pères de l église catholique , les mêmes qui ont cru ferment à la Trinité , qui ont cru que Jésus est fils de Dieu , qu il est Dieu , qu il fut crucifié et ressuscité


Pas la peine d aller chercher le talmud , mes amis musulmans , ce genre d enseignement sur Marie ne se trouve pas du tout chez les juifs .

Alors pourquoi le coran reprenait le dogme de l Eglise Catholique ?

Notez que la croyance que Sainte Marie fut sans péché repose sur une déduction chrétienne , une déduction qui repose sur la croyance en la divinité de Jésus , et que Sainte Marie est la "Mère de Dieu" :
si Jésus est Dieu , qu il est né sans péché , alors il a du être conçu de parents sans péchés .
Donc Marie était sans péché


Donc pourquoi les musulmans ont triché sur Jésus , sur la trinité , sur la résurrection de Késus , sur la crucifixion de Jésus ?

nausic a écrit :Dans le coran , Sainte Marie est montée au cie

Référence ?

nausic a écrit :Dans le coran , Sainte Marie est conçue "sans péché"

Référence ?

nausic a écrit :Donc pourquoi les musulmans ont triché sur Jésus , sur la trinité , sur la résurrection de Késus , sur la crucifixion de Jésus ?

Parce que les musulmans se revendiquent d'un christianisme qui n'est pas celui de la Grande Église : le judéo-christianisme primitif et hétérodoxe.

Seleucide a écrit :[
Parce que les musulmans se revendiquent d'un christianisme qui n'est pas celui de la Grande Église : le judéo-christianisme primitif et hétérodoxe.

La sourate 3:42 prétend que Sainte Marie mère de Dieu est au dessus de toutes les femmes
Elle prétend aussi que Sainte Marie a été rendue pure par Allah , donc elle est sans péché

La sourate 23:50 prétend que Jésus et Sainte Marie mère de Dieu sont montés au ciel

Les hadiths et les tafsirs appuient cette croyance

http://www.reformedapologeticsministrie ... nsion.html


Actuellement , les musulmans ont tendance à rayer Sainte Marie et mettre soit Fatima , soit Aisha , soit Khadija , en contradiction avec le coran , parce qu ils veulent refuser Jésus et adorer Mahomet .
Les allusion à Marie sont donc une couche primitive du coran qui a du échapper à la censure musulmane

nausic a écrit :La sourate 23:50 prétend que Jésus et Sainte Marie mère de Dieu sont montés au ciel

Non, ce n'est pas vrai.

nausic a écrit :Les hadiths et les tafsirs appuient cette croyance

Ce n'est pas du tout ce que le site auquel tu te réfères affirme...

nausic a écrit :Elle prétend aussi que Sainte Marie a été rendue pure par Allah , donc elle est sans péché

Je ne pense pas que le Coran ait voulu mentionner l'immaculé conception de Marie en ces versets. Lorsqu'on les regarde de plus près, on s'aperçoit que le passage est directement ancrée dans une péricope (35-47) traitant de la naissance et de l'enfance de Marie. Or, celle-ci est indubitablement influencée par le Protévangile de Jacques, lequel parle de l'enfance de Marie au Temple et de sa nécessaire pureté pour y servir. Ce serait donc ici en rapport avec les menstruations, puisque c'est bel et bien le vocabulaire coranique pour traiter du sujet. En outre, si Jésus est né pur et que Marie a été purifié, Jean-Baptiste a reçu lui aussi la pureté : faut-il donc tenir à son égard qu'il est sans péché ?

Etoiles Célestes a écrit :Au lieu de dire des trucs sans queue ni tête... tu pourrais répondre à la question du topic
qui est "on ne peut plus simple".

sans queue ni tête c'est pour celui qui ne comprend pas, c'est normal !

Je ne peut que te montrer "le contre poison" c'est ce verset

Pour répondre à la question faut déjà poser la question, généralement il y a un point d'interrogation

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

Il change les mots, il ne s'en cache pas.

c'est l'équivalent d'une falsification et il le fait lui-même.

exhortation c'est sortire les mots du passé

(Muhammad)
Tu enlèves (Muhammad) parce que ce n'est pas vraiment écrit.
"toi" est un "personnage" anonyme.

c'est ce que je t'explique les mots son constituer de mots plus petits

ne pas, c'est pas perçu comme nous, c'est un pas aussi !

62.5. Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple

l'Âne c'est NE , "ne" est chargé de livres l'âne (5 fois) des textes à un pouVoir comme dans la Bible (159 fois) V=^

----------------------
@Seleucide

11.11
Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.


le texte laisse entendre qu'il y en a qui ne sont pas nés de femmes, et comme ce sont des mensonges, il a de grand chance que Jean Baptiste est né d'un désert
le déSERT est certainement la chose qui SERT ce Dieu
" le plus petit" est a prendre à la lettre, l'autre est le O et lui c'est i
les petits: infini, enfin, fin, mimi et surtout la lettre t minuscule,
Jésus fiXer sur la croiX est certainement cette aXe don le cruciFiX le confirme X représentent les cieuX c'est à dire deuX CieL fIXer
la vOIX c'est l'intérieur de ces trois lettres
généralement après le eU dans le sens posséder appartenir
l'EXpression est un produit du passé les EX, sous pression, EXhorte c'est sous une autre forme
explicite information du passé EX fait de PLI dont les PLIS sont composé de CITE qui lui-même représente des paroles
ainsi c'est vraiment explicite. la comPOSITION joue un rôle très importent dans le rôle de chaque mot, associateurs sont les mots séparer issue d'autres mots dans le Coran suite de la Bible.

@étoiles célestes : quelle est la parole de dieu en question dans chacun des versets?
Le mot de la création "sois" est une parole ...Une piste de réflexion...
Autre piste, quand yacoub invente une sourate ou que quelqun reecrit le coran a sa facon change t il le coran tel qu il l'est chez dieu?

etoiles celestes a écrit

Tout le monde le sait, les musulmans nous soutiennent que le Coran a vu le jour par ce que
les infidèles de chrétiens (les pires de la créations) ont falsifié la Thora et l'évangile.
Or, le Coran lui même contredit les musulmans.

La Thora et l’Évangile sont les paroles d'Allah.

5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui.
Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui,
et un guide et une exhortation pour les pieux.


Et nul ne peut modifier les paroles d'Allah.

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité.
Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.

Et ce n'est pas la peine de nous sortir l'argument "oui, le Coran ne parle que du Coran dans l'impossibilité de changer les paroles d'Allah":
C'est faux, il n'y a pas un mot là dessus, c'est juste écrit "les paroles d'Allah".

ce sujet a été deja traité et je t'ai prouvé en me basant sur des textes du coran que les paroles d'allah veut dire la création c'est à dire l'existence réelle ... la tora est la parole d'allah ; évangile est la parole d'allah le coran est la parole d'allah qu'il ne faut pas confondre avec les paroles d'allah qui veut dire la vérité = existence réelle !!
voici un verset qui montre que les paroles d'allah ce sont toute la création du proton aux galaxis :


sourate( 18; 109) :
Dis:

«Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s’épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort.»

ici les paroles d'allah ne veut pas dire les mots contenu dans le livre d'allah car pour ecrire le livre d'allah un décimètre cube d'encre suffit largement pour écrire au moins trois fois le livre d'allah .... mais le verset parle de toutes la créations ... qu'il serait impossible de pouvoir faire une liste de tout ce qui existe dans la création !!!

ensuite tu dois remarquer que le verset dit "les paroles de mon Seigneur" et non pas ""les paroles d'Allah "

ALLAH a révélé les messages divins afin qu'il soit adorer ; mais le seigneur est le créateur de toute chose ... ALLAH n'existait pas avant la création de l'homme ... avant la création d'adam il y avait le créateur( Seigneur) mais pas ALLAH !!
et si tu ne fais pas de différence entre les deux ; IL FAUT se référer AU CORAN ;qui explique d'une façon détaillée la différence entre les deux !!
remarque : quand je parle d'allah et du seigneur = rabb il s'agit de deux statuts et non pas de deux Dieux

EL MAHDI a écrit :@étoiles célestes : quelle est la parole de dieu en question dans chacun des versets?
Le mot de la création "sois" est une parole ...Une piste de réflexion...
Autre piste, quand yacoub invente une sourate ou que quelqun reecrit le coran a sa facon change t il le coran tel qu il l'est chez dieu?

À d'autres... il est évident que personne ne peut monter au ciel pour changer les paroles d'Allah...
Vraiment n'importe quoi comme excuse. Vous nous les ferez toutes, pas besoin d'un verset de la part d'Allah pour savoir cela.

Le Coran a vu le jour parce que la parole d'Allah a été falsifiée.
Tous les musulmans de la planète tiennent ce discours.

Donc, c'est bien que les hommes ont pu changé les paroles d'Allah, car la Thora, les Psaumes et l’Évangile sont la parole d'Allah (selon vous).

@Bahhous... écris plus gros s'il te plait, je ne vois pas.

bahhous a écrit : sourate( 18; 109) :
Dis: «Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s’épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort.»

ici les paroles d'allah ne veut pas dire les mots contenu dans le livre d'allah car pour ecrire le livre d'allah un décimètre cube d'encre suffit largement pour écrire au moins trois fois le livre d'allah .... mais le verset parle de toutes la créations ... qu'il serait impossible de pouvoir faire une liste de tout ce qui existe dans la création !!!

cela sert à rien d'écrire en grand, surtout quant on se trompe.

la base de sa création c'est les mots c'est des mots comme ton ordinateur, des points magnétiques, sauf que pour Allah c'est des points dans des points il est sont propre support

c'est quelque chose comme éternel ou sans fin, et bien le contenu les paroles
ainsi TE=tout mémoire, sert pour les deux mots un conte et tenu
C'est pas un décimètre cube, c'est beaucoup plus petit, c'est même invisible, il parle de l'invisible ne l'oublie pas, il utilise la visibilité pour expliquer l'invisible, si non comment faire ?

l'ENCRE est le mot clef:
il y a celui-ci:
18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".

il y a celui-là
31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.


Pourquoi il y a deux versets ? Parce qu'il fait de la falsification cela s'apparente à de la falsification, mais c'est dû à des transformations une fois transformé il est normal que les mots changent dans un processus naturel.

Voici la falsification en d'autres termes.
falsification = abrogeons, et cela jusqu'à la réduction des Sourates presque total.

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

il explique ce que peu faire l'infiniment petite, la matière principale c'est les mots, et chaque lettre est un produit. c'est de l'encre sympathique, pour nous il est visible sur le papier.

il y a deux versets exprès pour que tu ne trompes pas ton monde.
ANCRE
le même ancre que l'encre pour l'idée seulement.

79.42. Ils t'interrogent au sujet de l'Heure : "Quand va-t-elle jeter l'ancre"

c'est un produit dans la mémoire de l'heure, l'heure représente des milliards de siècles de mémoire, voir à l'infini
H et L c'est pareille, c'est pas au même endroit, le H montre la jonction ou la séparation des L, comme le fait le W

on t'explique les champs magnétiques, des VITEsses, et l'énergie du Feu, pas la cruauté !