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l'actuelle croyance chrétienne a été imposée par le Roi Romain Constantin en 325 qui a décrété que jesus est aussi Dieu, et après avoir brûlé les livres et persécuté les pauvres personnes qui croyaient en Jesus et qui existaient avant cette date.


Avant l'année 325, Il y eut quelques conversions au credo de Jesus, mais la majorité des habitants de l'Empire Romain hésitaient, parce que existaient encore:

- Les lois de la cacheroute, dont l'interdiction de manger du porc...
- la circoncision, ils trouvaient cette coutume ridicule...
- le repos du sabbat leur semblait une perte de temps...
- l'infidélité réelle ou supposée du Judaïsme à l'empire romain...



Puis soudainement, apres l'année 325, apparaît une religion qui se présente comme un judaïsme, mais
- qui permet de manger du porc...
- qui ne pratique pas la circoncision...
- qui abolit le repos du sabbat...
- qui se veut fidèle à Rome et à ses institutions... (l actuelle religion paienne que Constantin avait imposé en 325)

un judaïsme romano-compatible... qui croit à un homme divinisé auquel on peut s'adresser, comme on s'adressait aux dieux romains, ou grecs ou égyptiens pour être sauvé...

omar13 a écrit :et après avoir brûlé les livres

Preuve ?

@ Seleu, prouver que Constantin est l'auteur ça ce sera difficile (pour moi du moins) , toutefois il faut admettre que des livres inestimables en valeur et en quantité furent brûlés pendant la persécution des chrétiens...

ELM a écrit :toutefois il faut admettre que des livres inestimables en valeur et en quantité furent brûlés pendant la persécution des chrétiens...

Pour l'admettre, il faut le démontrer : fais-le.

Au passage, quelle persécution, exactement ?

omar13 a écrit :l'actuelle croyance chrétienne a été imposée par le Roi Romain Constantin en 325 qui a décrété que jesus est aussi Dieu, et après avoir brûlé les livres et persécuté les pauvres personnes qui croyaient en Jesus et qui existaient avant cette date.

Ce ne serait pas plutôt un certain Othman qui aurait brûlé des livres incréés différents les uns des autres pour n'en sortir qu'une seule version ?
Tout ce qui vous dérange en islam, vous voulez le faire bouffer aux chrétiens..

@ Seleu : Mais celle de Dioclétien voyons...Tu vas pas me dire que les livres n'y ont pas été brûlés et les églises détruites...
je sais lire à votre sujet moi aussi...mais VOUS les chrétiens de ce 21ème siècle, vous vous sentez mal à l'aise dès qu'on vous cite quelque chose dans l'histoire de votre religion écrite par vos confrères et conservée par votre pape ....si cette chose peut donner une petite chance à la thèse qui stipule que vos livres sont falsifiées....il n'y a pas de mal à admettre que des livres furent brulés....vous savez bien QUE MOI je n'entre pas dans ces détails...je ne touche pas à votre bible, je ne défend que mon Coran (un Djihad donc car DEFENSE)
Je te dis un nom et je le laisse te démontrer cela : VULLIET

Seleucide a écrit : Preuve ?

Les livres, en contradiction avec le nouveau credo paien, "le christianisme", ont étés brûlés ou cachés par les hommes de l’église romaine.

Mais Allah, le plus puissant, lorsque il veut faire une chose, il n'a qu'a dire soit, et les choses se remettent en place.

Allah, est intervenu, en décembre 1945, ou, deux frères égyptiens découvrent plusieurs papyrus dans une grande jarre de terre cuite tandis qu'ils creusent le sol à la recherche de nitrates pour fertiliser leurs terres, dans des grottes à proximité du village de Hamra Dom, en Haute-Égypte, à une dizaine de kilomètres de la ville de Nag Hammadi. Ils ne révèlent pas immédiatement cette découverte, espérant faire fortune en vendant les manuscrits petit à petit, mais aussi pour ne pas attirer l'attention (par crainte des autorités). Leur mère aurait brûlé au moins un des codex, redoutant les « effets dangereux, les énergies négatives » de ces écrits, dont personne de la famille ne savait lire les caractères grecs1.

En 1946, pris dans une vendetta familiale, les deux frères confient les manuscrits à un prêtre copte dont le beau-frère vend un codex (aujourd'hui numéroté Codex III) au Musée copte du Caire1. Le jeune historien des religions français Jean Doresse, alors expert au musée, mesure l'importance de la découverte et en fait état dans une première publication en 1948 avec Henri-Charles Puech2. Entre temps, un autre codex avait été vendu séparément, au Caire, à un antiquaire belge. Ce dernier, après avoir tenté en vain de le vendre à New York et à Paris, fait finalement affaire avec l'institut Carl Gustav Jung, par l'intermédiaire de Gilles Quispel. Le manuscrit (codex I) était destiné à être offert au célèbre psychanalyste3 il est donc connu aussi sous le nom de Codex Jung. La mort de Jung en 1961 entraîne un désaccord sur la propriété du « Manuscrit Jung », ce qui retarde jusqu'en 1975 la remise de ce document au musée copte du Caire, alors qu'une première édition du texte avait déjà paru.

Les années suivantes, plusieurs autres pièces sont vendues par le prêtre à un antiquaire chypriote du Caire. Une partie est confisquée par le Département des Antiquités, de crainte qu'elles ne quittent le territoire. Après la prise de pouvoir de Nasser en 1956, ces textes, confiés au musée copte, sont déclarés biens nationaux.

Malgré toutes ces vicissitudes, l'ensemble désormais réuni au musée copte représente onze livres complets ainsi que des fragments de deux autres, « correspondant à plus de 1000 pages d'écriture4 »

Numéro du
codex Contenu6
I
(Codex Jung) Prière de l'apôtre Paul
Épître apocryphe de Jacques (Livre secret de Jacques)
Évangile de la vérité (ou Évangile de vérité)
Traité sur la résurrection
traité tripartite
II Livre des secrets de Jean (ou Apocryphe de Jean)
Évangile selon Thomas
Évangile selon Philippe
Hypostase des archontes
Écrit sans titre
Exégèse de l'âme
Livre de Thomas l'athlète (ou Livre de Thomas)
III Livre des secrets de Jean (ou Apocryphe de Jean)
Livre sacré du Grand esprit invisible (ou Évangile des Égyptiens)
Eugnoste le Bienheureux
Sagesse de Jésus-Christ
Dialogue du Sauveur
IV Livre des secrets de Jean (ou Apocryphe de Jean)
Livre sacré du Grand esprit invisible (ou Évangile des Égyptiens)
V Eugnoste le Bienheureux
Apocalypse de Paul
Première Apocalypse de Jacques
Deuxième Apocalypse de Jacques
Apocalypse d'Adam
VI Actes de Pierre et des douze apôtres
Brontè
Authentikos Logos
Concept de notre Grande Puissance
Fragment de la République de Platon (588b-589b)
L'Ogdoade et l'Ennéade
Prière d'action de grâces
Fragment du Discours parfait
VII Paraphrase de Sem
Deuxième Traité du Grand Seth
Apocalypse de Pierre
Leçons de Silvanos
Trois Stèles de Seth
VIII Zostrien
Lettre de Pierre à Philippe
IX Melchisédek
Noréa
Témoignage véritable
X Marsanès
XI Interprétation de la gnose
Exposé valentinien
Allogène
Hypsiphrone
XII Sentences de Sextus (parfois attribuées à Quintus Sextius le Père)
Évangile de la vérité
Fragments
XIII Prôtennoia trimorphe
Écrit sans titre


https://fr.wikipedia.org/wiki/Biblioth% ... ag_Hammadi


Les Romains, avaient brûlés ou caché, 120 livres "apocryphes", dont une quarantaine est venu en surface l'année 1945.

ELM a écrit :Mais celle de Dioclétien voyons...

Pourquoi pas celle de Néron ?

C'est complètement hors-sujet avec le concile de Nicée et sa soi-disant opération pour le canon des écritures chrétiennes.

ELM a écrit :Tu vas pas me dire que les livres n'y ont pas été brûlés et les églises détruites...
je sais lire à votre sujet moi aussi...mais VOUS les chrétiens de ce 21ème siècle, vous vous sentez mal à l'aise dès qu'on vous cite quelque chose dans l'histoire de votre religion écrite par vos confrères et conservée par votre pape ....si cette chose peut donner une petite chance à la thèse qui stipule que vos livres sont falsifiées....

Mais tu vas sans doute pouvoir nous expliquer le rapport entre la persécution de Dioclétien et la thèse exégétique islamique de la falsification de l'injil : vas-y qu'on rigole un peu...

omar13 a écrit : Les livres, en contradiction avec le nouveau credo paien, "le christianisme", ont étés brûlés ou cachés par les hommes de l’église romaine.

Tu l'as déjà affirmé.

Ce qu'on te demande, c'est de prouver qu'il y a eu opération et discussion au concile de Nicée vis-à-vis du canon biblique.

Bonne chance.

@ Seleu : je ne vais rien expliquer ni prouver car ceci ne m'appartient pas, je ne suis ni chrétien ni quelqu'un de spécialiste dans la matière pour commencer à dire des bêtises.

Je suis Musulman et je comprends très bien ma religion, quand j'ai essayé de comprendre la votre vous m'en avez dissuadé...je t'ai cité Seleu un nom...vas lire ce qu'il dit de la persécution, car moi je n'ai lu qu'au sujet de la plus grave..

Je ne touche pas à votre bible parce que cela ne me regarde pas, et parce que pour la lire il faut la lire dans sa version "d'origine" pas les exemplaires traduits en Français, espagnol, anglais ou arabe, auxquels j'ai eu accès....
Je te dis un nom et je le laisse te démontrer cela : VULLIET.

Moi je ne parle pas de ce que je ne comprends pas bien, je rapporte ce que disent les gens de cette foi, et pas ce que disent les gens de MA foi de cette autre foi.

C'est cela être JUSTE si vous comprenez...

"N'importe qui" ne peut pas parler de "n'importe quoi"...Si je dis n'importe quoi sur un sujet sur lequel je n'ai pas la connaissance nécessaire qui me sauvera d'Allah?

Sourate 6 verset 108.

N’injuriez pas ceux qu’ils invoquent, en dehors d’Allah, car par agressivité, ils injurieraient Allah, dans leur ignorance. De même, Nous avons enjolivé (aux yeux) de chaque communauté sa propre action. Ensuite, c’est vers leur Seigneur que sera leur retour; et Il les informera de ce qu’ils œuvraient.

omar13 a écrit :
Les livres, en contradiction avec le nouveau credo paien, "le christianisme", ont étés brûlés ou cachés par les hommes de l’église romaine.

Pas vraiment, mais les livres en questions ne sont que fables gnostiques et juives. Rien à voir avec la parole de Dieu.
Après omar13, tu peux toujours te raccrocher à l'idée que la bible est falsifiée, parce que tu n'as pas la force en toi de faire la critique de ton propre livre. Car c'est bien de cela qu'il s'agit.

La conception du coran incrée. Grand Tabou chez les sunnites je crois, si j'ai fait erreur merci de le dire.

ELM a écrit : je ne vais rien expliquer ni prouver car ceci ne m'appartient pas, je ne suis ni chrétien ni quelqu'un de spécialiste dans la matière pour commencer à dire des bêtises.

En ce cas, il est inutile de participer à la discussion.

ELM a écrit :je t'ai cité Seleu un nom...vas lire ce qu'il dit de la persécution, car moi je n'ai lu qu'au sujet de la plus grave..

Devrais-je me renseigner pour défendre et démontrer une thèse qui n'est pas la mienne et que j'estime farfelue et inepte ? Quelle plaisanterie !

Explique-nous toi le rapport entre "Vulliet" et la thèse exégétique islamique de la falsification de l'injil.

Seleucide a écrit : Pour l'admettre, il faut le démontrer : fais-le.

Au passage, quelle persécution, exactement ?

Les 10 persécutions romaines a l’église (en réalité, la synagogue), et au peuple de jesus:



1- Nero (64 A.D.)
2- Domitian (c.90-96)
3- Trajan (98-117)
4- Hadrian (117-138)
5- Marcus Aurelius (161-181)
6- Septimus Severus (202-211)
7- Maximus the Thracian (235-251)
8- Decius (249-251)
9- Valerian (257-260)
10- Diocletian / Galerius (303-311)


il suffit d'ajouter:

11- en 325, le Roi Romain Constantin qui était un paien, avait décreté que Jesus est Dieu;
12- en 381, un autre Empereur Romain Théodos, avait imposé que Jesus est aussi Saint Esprit;
13- en 391, fin de la construction de Nouveau Testament;
14_ en 393, annonce a partir de Bone actuelle Annaba (Algerie), de l'apparition du nouveau credo païen qui est le "C H R I S T I A N I S M E"


j'ai oublié de te dire que lors de la première persécution, celle de Néron, en 64 apres jc, l’apôtre Jean, qui était l'aimé de Jesus, avait bien laissé un témoignage concernant ce crime, dont sa lettre fait partie du Nouveau testament, mais malheureusement, peut être pour l'aveuglement des "chretiens", personne na pu remarqué??????

L'église des Apôtres « Réquisitionnée et l'évangile de Dieu confisqué » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

omar13 a écrit : Les 10 persécutions romaines a l’église (en réalité, la synagogue), et au peuple de jesus:



1- Nero (64 A.D.)
2- Domitian (c.90-96)
3- Trajan (98-117)
4- Hadrian (117-138)
5- Marcus Aurelius (161-181)
6- Septimus Severus (202-211)
7- Maximus the Thracian (235-251)
8- Decius (249-251)
9- Valerian (257-260)
10- Diocletian / Galerius (303-311)

Ces persécutions n'ont aucun rapport avec Constantin, le concile de Nicée ou la thèse islamique de la falsification de l'injil...

Tu as affirmé que le concile de Nicée avait eu une incidence sur le canon biblique et que des livres furent brûlés à cette occasion, à l'instigation de Constantin. Merci de rester dans le sujet et de nous offrir des preuves de cela.

Seleucide a écrit : Ces persécutions n'ont aucun rapport avec Constantin, le concile de Nicée ou la thèse islamique de la falsification de l'injil...

Tu as affirmé que le concile de Nicée avait eu une incidence sur le canon biblique et que des livres furent brûlés à cette occasion, à l'instigation de Constantin. Merci de rester dans le sujet et de nous offrir des preuves de cela.

j'ai toujours pensé que tu es le plus sage du forum, et je le pense encore, alors ne caches pas le soleil par un tamis!!!!!

1 - Nero (64 A.D.)
2- Domitian (c.90-96)
3- Trajan (98-117)
4- Hadrian (117-138)
5- Marcus Aurelius (161-181)
6- Septimus Severus (202-211)
7- Maximus the Thracian (235-251)
8- Decius (249-251)
9- Valerian (257-260)
10- Diocletian / Galerius (303-311)

les plus grossiers mensonges etaient les meilleurs, puisqu'ils 1'armaient pluspuissamment
contre celui qui menagnit de faire de 1'Eglise catholique autre chose
qu'un prolongement de la religion romaine. En 313, celle-ci etait vaincue,
Constantin le comprit et passa, avec arnies et bagages, dans lecamp chretien,
mais il comptait bien mettre la main sur le christianisme et en etre le chef.
Toute sa politique religieuse le demontre rigoureusement et surtout la convocation
du concile cecumenique et le titre d'eveque du dehors qu'il s'attribue.
II se conduisait avec 1'Eglise comme avec le culte pai'en, tyrannisant 1'un et
1'autre. Athanase etait a ses yeux un sacrilege du moment ou il revendiquait
1'independance. (H. L.) https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q= ... ZK7FdVzIlg

ces 10 persécutions ont mis a plat ventre les juifs qui suivirent l’enseignement de Jesus, et ce n'est qu’après l'année 311, c'est a dire en 325 que le concile de Nicée a eu lieu, et dans lequel, le plan final du plus grand crime contre l'humanité s'est consolidé:

11- en 325, le Roi Romain Constantin qui était un païen, avait décrété que Jesus est Dieu;
12- en 381, un autre Empereur Romain Théodos, avait imposé que Jesus est aussi Saint Esprit;
13- en 391, fin de la construction de Nouveau Testament;
14_ en 393, annonce a partir de Bone actuelle Annaba (Algerie), de l'apparition du nouveau credo païen qui est le "C H R I S T I A N I S M E"


j'ai oublié de te dire que lors de la première persécution, celle de Néron, en 64 apres jc, l’apôtre Jean, qui était l'aimé de Jesus, avait bien laissé un témoignage concernant ce crime, dont sa lettre fait partie du Nouveau testament, mais malheureusement, peut être pour l'aveuglement des "chretiens", personne na pu remarqué??????

L'église des Apôtres « Réquisitionnée et l'évangile de Dieu confisqué » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

j'ai toujours pensé que tu es le plus sage du forum, et je le pense encore, alors ne caches pas le soleil par un tamis!!!!!