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Avelord1 a écrit :La révélation du Coran s'est fête aussi bien pendant la nuit que pendant le jour... lorsqu'elle se faisait pendant le jour, il y avait des signes clairs que le Prophète était avec Gabriel : il perdait toutes ses forces, il était tout en sueur, on entendait les murmures de quelqu'un (invisible) qui parle à côté lui... Aussi, l'ange Gabriel s'est personnifié en un homme vêtu tout de blanc (pendant le jour) et est venu interroger le prophète (qui était assis des gens et des compagnons) ... Jésus s'est donc bien trompé...

Avelord1 a écrit :Paulo,
A mon avis tu ne rapportes que ce qui te t'arranges pour accréditer ta vision des choses... il faut être honnête... Voici donc quelques précisions :

1) Avant que l'ange Gabriel ne vienne transmettre la révélation au Prophète, celui-ci faisait déjà des songes et avait des visions qui se concrétisaient : Aïcha, la mère des Croyants, a dit : « La Révélation débuta chez le Prophète (psl) par de pieuses visions qu’il avait pendant son sommeil. Pas une seule de ces visions ne lui apparut sinon avec une clarté semblable à celle de l’aurore.

Avelord1 a écrit : 2) La révélation du Coran s'est fête aussi bien pendant la nuit que pendant le jour... lorsqu'elle se faisait pendant le jour, il y avait des signes clairs que le Prophète était avec Gabriel : il perdait toutes ses forces, il était tout en sueur, on entendait les murmures de quelqu'un (invisible) qui parle à côté lui...

Avelord1 a écrit : Aussi, l'ange Gabriel s'est personnifié en un homme vêtu tout de blanc (pendant le jour) et est venu interroger le prophète (qui était assis des gens et des compagnons)

Avelord1 a écrit : ... Jésus s'est donc bien trompé...

Avelord1 a écrit : 3) Pour Waraqa (cousin paternel de Khadija), c'était un vieillard aveugle et très âgé, qui connaissait l'hébreu et l'écrivait dans sa jeunesse... il était très faible et mourut peu de temps après après la révélation...

Avelord1 a écrit : Lorsque Khadidja lui eut raconté ce qui s'est déroulé, voici la réponse de celui-ci : "C’est le "naamous" (la Loi) que Dieu a envoyé autrefois à Moussa (psl).

Paulo a écrit : Quelques jours plus tard, Khadija l'emmena chez son cousin, un scribe érudit nommé Waraqa, qui connaissait bien la Torah et l'Évangile. Après lui avoir décrit la fameuse nuit, le vieil homme, sans hésitation, affirma que cela avait vraiment dû être un rendez-vous avec l'Ange Gabriel, celui-là même que Dieu avait envoyé à Moïse [/color][/i]

Et voici ce que j'ai relevé sur un autre site :

Nous sommes au mois de Ramadan de l’an 610. Le futur Prophète de l’islam, Mohamed (), a pris l’habitude de s’isoler pour méditer et chercher la voie de Dieu, dans une caverne proche de la Mecque, sur le mont Hira. Plusieurs semaines passent. Et puis, la nuit qui précède le 27 ème jour du mois, soudain, une apparition : un être de lumière. Ecoutons 1e récit du Prophète Mohammad () lui-même: “Il m’apprit qu’il était l’ange Gabriel, que Dieu l’avait envoyé pour m’annoncer qu’il m’avait choisi pour Son Messager L’ange m’apprit à faire mes ablutions, et lorsque je revins le corps purifié, il me demanda de lire. Je répondis : “ Je ne sais pas lire “.

Le Coran aurait donc été révélé la nuit, une première nuit, puis apparemment 3 ans après et pendant 23 ans, durant plusieurs nuits.

Dans la première version, c'est Waraka qui révèle à Mohamed, qu'il a reçu la visite de l'Ange Gabriel, comme ce fût le cas pour Moïse. Dans la deuxième version, il est dit que c'est l'Ange qui s'est présenté comme étant l'Ange Gabriel.

Ce que l'on peut déjà remarqué, c'est que ce n'est pas l'Ange Gabriel qui a parlé à Moïse dans le buisson ardent, mais l'Ange de Yahweh qui n'est autre que Dieu Lui-même dans son Saint Esprit.

Ensuite, vous aurez remarqué que cet Ange, que Warraqa a pris pour l'Ange Gabriel, sans l'avoir vu lui-même ; c'est ce qu'il a pensé, il a semé le Coran dans le coeur (l'âme de Mohamed), la nuit.

Cela nous renvoie 600 ans plus tôt, quand Jésus a annoncé que son ennemi viendrait semer dans le coeur de l'homme, la nuit, pendant que les gens dormaient, l'Ivraie, pour faire de ceux qui recevront cet ivraie semé dans leur coeur, des sujets du mauvais.

Le bon grain, que Jésus a semé, Lui, il l'a semé le jour, en plein jour et pas pendant que les gends dormaient ; et il l'a semé dans plusieurs personnes en même temps, de manière à ce qu'on les croient. Car on sait bien qu'un seul témoin n'est pas suffisant, pour accréditer un message reçu de Dieu et le messager qui l'a reçu.

Quand on regarde de près, le Coran ne présente pas cette garantie indispensable pour qu'on lui accorde du crédit ; à savoir sa réception par plusieurs témoins.


Voyons maintenant ce qu'en pense les musulmans de ce forum ?

omar13 a écrit :Waraka a bien raison, parce que Allah, dans la thora et dans l'AT a annoncè plusieurs prophéties concernant l’avènement de l'Islam, y compris le Rendez vous dont parlait le cousin de Khadidja, ceci est la preuve:

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »

- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours; ;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.

subhane Allah, 1300 ans avant l arrivée du prophete Mohamed saws.

il s'agit de la continuité entre la thora, l’Évangile que Allah avait transmis a Issa as et l saint coran.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51523.html

Paulo a écrit :
Sauf que ce que tu as écrit là, c'est une interprétation que font les musulmans, déformant totalement le sens de cette prophétie. Reprenons cette Parole :

"Il dit : Le Seigneur est venu du Sinaï. Il s'est levé pour eux du côté de Séïr, il a resplendi depuis le mont de Paran et il est arrivé à Mériba de Cadès : à sa droite brillait pour eux le feu de la loi ! Toi, l'ami des peuples, tous les saints sont dans ta main et ils se sont prosternés à tes pieds. Chacun recueille tes paroles. (Deutéronome 33, 2-3)

Moïse ne parle pas ici, de la descente du Sinaï d'un prophète, il parle de Dieu qui lui est apparu sur le Mont, dans le Feu du buisson ardent, son Saint Esprit, duquel est sorti sa Parole donnée dans la Loi, qu'il appelle "la loi de Feu", parce qu'elle est sorti du Feu.

Il s'est levé du côté de Seïr, c'est quand Yahwheh, est descendu avec ce même Esprit Saint, en Marie, pour naître dans sa Parole devenue homme, Jésus, à Béthléem, près de Seïr.

Il a brillé sur le Mont Paran, c'est quand le jour de la transfiguration de Jésus, il a fait rayonner sa gloire, la gloire de sa divinité.

Les saints qui sont dans sa main, ce sont ses brebis qui le suive et dont il dit que nul ne les arrachera de sa main, la main de Dieu son Père.

omar13 a écrit :- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.

Deutéronome, qui a vecu , presque 4 siecles après Moise, 8 siècles avant jc, et 13 siecles avant le prophete Mohamed saws.
Dans ce livre, qui est considéré comme le cinquieme livre de la Thora, Deutéronome, parle de la "rencontre" entre Dieu et Moise sur la montagne du Sinai, mais il prevoit aussi, qu il y aura un "Rendez vous" entre ce mème Dieu "YHWY, ALLAH" et Jesus sur le mont Seir pres de Jerusalem, et qu il y aura encore un troisieme "Rendez vous" entre ce meme Dieu et un autre prophte et qu il sera sur le Mont Paran qui, aujourd hui comme hier, se trouve prés de la Mecque, et que ce prophete sera aidé par 10000 saints.

Ce verset , établie 8 siècles avant Jesus, s est avéré avec l arrivée de Jesus et transporté par l Ange sur le mont Seir et ou il est resté 40 jours pour recevoir les commandements de la part de ALLAH et que Jesus avait transmis a ses compagnons et rédigés sur son Évangile..

Ce verset, établie 13 siècles avant la prophétie de Mohamed saws, s est avéré, la mème chose , puisque le premier contact du prophète Mohamed saws, avec l Ange Gabriel, l envoyé de ALLAH, a été dans la grotte Hira qui se trouve sur le mont "Faran", prés de la Mecque, et que ce mème prophete a libérè cette dernière en compagnie de 10000 combattants auxquels Allah avait promis le paradis "comme les 10000 saints dont parle Deutéronome"

nausic a écrit :Mais la "loi" n est pas un ange , mon cher

Paulo a écrit :Voyons de quelle manière le Coran fût semé dans l'esprit de Mohamed. Je cite ce que j'ai trouvé sur un site musulman :

CE fut LÀ, pendant une nuit du mois de Ramadan, à l'âge de 40 ans, que le Très-Haut appela Muhammad (PBSL) à son service. Cette nuit-là, connue sous le nom de Laylatu al-Qadr, « La nuit du Décret », l'esprit de Vérité descendit avec le décret de Dieu et une lumière pour l'humanité : le Coran. Un chapitre nouveau pour le monde allait commencer.

Le Prophète Muhammad venait de recevoir les premiers mots de son Seigneur sur le mont Hirâ'. Il dévala la montagne, le visage luisant de sueur, le cœur battant à tout rompre. Les versets du Coran faisaient encore écho en son âme (son esprit).

Quelques jours plus tard, Khadija l'emmena chez son cousin, un scribe érudit nommé Waraqa, qui connaissait bien la Torah et l'Évangile. Après lui avoir décrit la fameuse nuit, le vieil homme, sans hésitation, affirma que cela avait vraiment dû être un rendez-vous avec l'Ange Gabriel, celui-là même que Dieu avait envoyé à Moïse

Et voici ce que j'ai relevé sur un autre site :

Nous sommes au mois de Ramadan de l’an 610. Le futur Prophète de l’islam, Mohamed (), a pris l’habitude de s’isoler pour méditer et chercher la voie de Dieu, dans une caverne proche de la Mecque, sur le mont Hira. Plusieurs semaines passent. Et puis, la nuit qui précède le 27 ème jour du mois, soudain, une apparition : un être de lumière. Ecoutons 1e récit du Prophète Mohammad () lui-même: “Il m’apprit qu’il était l’ange Gabriel, que Dieu l’avait envoyé pour m’annoncer qu’il m’avait choisi pour Son Messager L’ange m’apprit à faire mes ablutions, et lorsque je revins le corps purifié, il me demanda de lire. Je répondis : “ Je ne sais pas lire “.

Le Coran aurait donc été révélé la nuit, une première nuit, puis apparemment 3 ans après et pendant 23 ans, durant plusieurs nuits.

Dans la première version, c'est Waraka qui révèle à Mohamed, qu'il a reçu la visite de l'Ange Gabriel, comme ce fût le cas pour Moïse. Dans la deuxième version, il est dit que c'est l'Ange qui s'est présenté comme étant l'Ange Gabriel.

Ce que l'on peut déjà remarqué, c'est que ce n'est pas l'Ange Gabriel qui a parlé à Moïse dans le buisson ardent, mais l'Ange de Yahweh qui n'est autre que Dieu Lui-même dans son Saint Esprit.

Ensuite, vous aurez remarqué que cet Ange, que Warraqa a pris pour l'Ange Gabriel, sans l'avoir vu lui-même ; c'est ce qu'il a pensé, il a semé le Coran dans le coeur (l'âme de Mohamed), la nuit.

Cela nous renvoie 600 ans plus tôt, quand Jésus a annoncé que son ennemi viendrait semer dans le coeur de l'homme, la nuit, pendant que les gens dormaient, l'Ivraie, pour faire de ceux qui recevront cet ivraie semé dans leur coeur, des sujets du mauvais.

Le bon grain, que Jésus a semé, Lui, il l'a semé le jour, en plein jour et pas pendant que les gends dormaient ; et il l'a semé dans plusieurs personnes en même temps, de manière à ce qu'on les croient. Car on sait bien qu'un seul témoin n'est pas suffisant, pour accréditer un message reçu de Dieu et le messager qui l'a reçu.

Quand on regarde de près, le Coran ne présente pas cette garantie indispensable pour qu'on lui accorde du crédit ; à savoir sa réception par plusieurs témoins.

Voyons maintenant ce qu'en pense les musulmans de ce forum ?

olma a écrit :attester concerne un teste, pas un vérité

le rejeton c'est celui que l'on jette et rejette

Paulo a écrit :quote="olma"]attester concerne un teste, pas un vérité

le rejeton c'est celui que l'on jette et rejette quote]
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C'est vraiment du grand n'importe quoi, le verbe "attester", n'a jamais voulu dire "un test pas une vérité" où celui que l'on jette ou que l'on rejette. Voici la définition du mont "attester" :

"Attester : rendre témoignage de (exemple : "J'atteste la vérité de ce fait." synonymes : certifier, garantir, témoigner

Quand à la définition de "rejeteton" :

rejeton : nouvelle pousse d'une plante. synonymes : rejet. familier ou ironique : Enfant ; fils.

Celui qui est venu du Sinaï, qui s'est levé à Seïr, qui a resplendi au Mont Pharan, c'est Dieu lui-même qui est descendu du Ciel sur le Mont Sinaïe dans son Saint qui est sorti de ses saintes myriades, c'est à dire le Saint Esprit de Dieu, Dieu lui-même, qui est sort des milliers d'anges qui le servent, pour venir dans le Feu du buisson ardent, parlé à Moïse :

. son Saint Esprit, qui a parlé par Elie, par tous les prophètes, qui a parlé lui-même directement en Jésus, sa Parole devenue homme,
. ce même Saint Esprit de Dieu, l'Esprit de Vérité, qui le jour de la Pentecôte est descendu sur les Apôtres de Jésus, dans cette même flamme de feu, l'ange de Yahweh, d'où Dieu fait sortir sa Parole, ses 10 commandement, sa Loi de Feu :

"Quand arriva le jour de la Pentecôte, au terme des cinquante jours, ils se trouvaient réunis tous ensemble. Soudain un bruit survint du ciel comme un violent coup de vent : la maison où ils étaient assis en fut remplie tout entière. Alors leur apparurent des langues qu'on aurait dites de feu, (unee flamme de feu qui se divise) qui se partageaient, et il s'en posa une sur chacun d'eux. Tous furent remplis d'Esprit Saint (Actes 2, 1-2)

Ce jour là est descendu du Ciel dans les Apôtres, celui dont Jésus a annoncé ici :

"Comme il mangeait avec eux, il leur enjoignit de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, " ce que, leur dit-il, vous avez appris de moi: que Jean a baptisé d'eau, mais que vous, sous peu de jours, vous serez baptisés de l'Esprit-Saint. " (Actes 1, 4-5)

Ce que le Père avait promis par la bouche de ses prophètes venus avant Jésus :

Ezéchiel : "Et je leur donnerai un seul coeur; je mettrai au-dedans d'eux un esprit nouveau" (11, 19)

"Je ferai sur vous une aspersion d'eaux pures et vous serez purs; de toutes vos souillures et de toutes vos abominations je vous purifierai. Et je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai au dedans de vous un esprit nouveau ; j'ôterai de votre chair le coeur de pierre; et je vous donnerai un coeur de chair. Je mettrai au dedans de vous mon Esprit, et je ferai que vous suivrez mes ordonnances, que vous observerez mes lois et les pratiquerez. (Ezéchiel 36, 25-28)

Ce que vous avez appris de moi :

"Mais l'heure approche, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en 'Esprit (dans l'Esprit) et en (de) vérité; ce sont de tels adorateurs que le Père demande. Dieu est esprit, et ceux qui l'adorent doivent l'adorer en esprit (dans l'Esprit) et en vérité (dans la Vérité)." (Jean (CP) 4, 23-24)

Dans l'Esprit de vérité que Jésus a annoncé à ses Apôtres :

"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur, pour qu'il demeure toujours avec vous; C'est l'Esprit de vérité, (Jean 14 26) que je vous enverrai d'auprès du Père, qui procède du Père, il rendra témoignage de moi. Et vous aussi, vous me rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement." (Jean 15, 26-27) il vous guidera dans toute la vérité. Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Celui-ci me glorifiera, parce qu'il recevra de ce qui est à moi, et il vous l'annoncera. 15 Tout ce que le Père a, est à moi. C'est pourquoi j'ai dit qu'il recevra ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera. (Jean 16, 14-15)

"Lorsqu'on vous livrera, ne vous préoccupez ni de la manière dont vous parlerez, ni de ce que vous aurez à dire: ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même. Car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu 10,19-20)


Voilà qui est ce "Saint", l'Ange que Yahweh a envoyé à Moïse, qui est venu en Jésus après avoir accompagné Jean le Baptiste, et que Jésus a demandé à son Père d'envoyé à ses Apôtres : SON SAINT ESPRIT, l'ESPRIT DE DIEU SON PERE, SON ESPRIT qui depuis 2000 ans accompagne ses Apôtres et leurs successeurs, témoignant par eux, de ce que Dieu le Père, lui fait dire, par ses Apôtres.